17:01 

По поводу официального выхода "Рассвета"

командор Блэйд
Эр без эрства
к холивару Вообще, отвечать нужно не здесь, а там где эта тема сейчас бурно обсуждается...но на долгие разговоры сейчас просто нет времени.

Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Все в сад! к Мартину.

Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".

Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.

Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.

Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.

По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?

А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.

з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду

URL
Комментарии
2011-10-04 в 17:07 

Jenious
Нет свободы для врагов свободы!
Нам этот вопрос прояснил Рошфор, так что с моей стороны никаких претензий не может быть - тем более, что я уже давно не являюсь полноценным читателем серии. Когда выйдет - тогда и выйдет.

2011-10-04 в 17:53 

Scorpion Dog
Сомневатель нравственной парадигмы и расшатыватель моральных устоев.
>Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар.
>Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.

У меня примерно такие же мысли.

2011-10-04 в 20:12 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Не понимаю смысла в этом холиваре вообще. Когда выйдет, тогда и выйдет, фигли стулья ломать?

2011-10-04 в 20:33 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Ты все совершенно правильно написал. Но ИМХО - это же все настолько очевидные вещи, что их какбэ не надо объяснять лицам, старше 16 лет. А ежели кто-то этого не понимает - разве ему словами вообще что-то можно объяснить?

2011-10-04 в 23:16 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
с каждым новым томом происходит одно и тоже.
А не есть ли проблема в том, что томЫ размножаються почкованием? И что в очередной раз про "злое издательство, которое хотит очереднойсамыйпоследний том разделить на два только для удобства бедных читателей" как то уже слушать надоело?
Плюс - опыт Хроник Арции... "Сложная кредитная история", однако.

2011-10-05 в 00:30 

Zlobnoe Zverushko
. "Сложная кредитная история", однако.
Мордекай Хеллер, имхо, автор в своем праве и сравнение с кредитной историей не вполне корректно - кредитуемый у банка, как ни крути, просит взаймы и вынужден прогибаться под требования банка, чтобы получить желаемое. А тут никто ни у кого ничего не просит и ничем не обязан.
Автор хочет\может\считает нужным\находит для этого время - пишет (или не пишет :)), читатели, соответственно, покупают\читают новые книги или не покупают и не читают. Ни автор читателям не клялся писать во что бы то ни стало к определенной дате по тому эпопеи, ни читатели не клялись в пожизненной верности. :)

2011-10-05 в 00:43 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Zlobnoe Zverushko, ну, оно, конечно, "не любо - не слушай, а врать не мешай!".

Я, в принципе, приходил в фэндом, когда автор говорила про три тома... Но потом "Гермиона изменилась за лето" (с), и мы таки имеем уже несколько большее количество... А уж про качество я молчу. И в свете предыдущего, конца такому делению лопатой я не вижу. И оснований верить автору и ея присным тоже не очень много.

2011-10-05 в 00:46 

командор Блэйд
Эр без эрства
Мордекай Хеллер,
Приветствую.
А не есть ли проблема в том, что томЫ размножаються почкованием?
А в чем тут проблема? Нет я понимаю, когда хочется чтоб все было в трех книгах а не в десятке, ну да, для кого-то проблема. Для меня нет, с моей скоростью чтения мне чем больше тем лучше. И да, я тоже хочу знать чем все кончится, а с другой стороны с окончанием "ОЭ" будет перевернута одна страничка в моей толстой биографии.
Но, вот автор планирует три тома. Потом понимает, что надо бы четыре. А потом решает, что если писать так как ему видется в настоящий момент тут и в десять уложиться с трудом. Это его авторский замысел. Это его авторское видиние. Каждый не согласный может не читать дальше третьего (и в этом авторский риск) Но чего ради лезть в авторскую кухню и требовать "именно три". Право какое? И не надо говорить что автор говорил. А я говорил, что точно буду лифтером, а потом космонавтом. И обоими не стал. Свидетелям моего позора меня распять?
Кого-то терзают смутные сомнение что автор гоняется за длинным рублем? Нет, не гоняется, иначе не было бы никакого НДП и возни с многочисленными молодыми (и не очень) талантливыми (и не очень) начинающими авторами. Была бы Коммориста. Юный Росио на лодке бьет Бе-ме и хлещет водку кассеру. Восторженные девицы свунятся, слешат Алву с Салиной и всем счастье.

"злое издательство, которое хотит очереднойсамыйпоследний том разделить на два только для удобства бедных читателей"
А вот это очень наглядно. Ну правда. Берутся слова автора, трактуются определенным образом, потом трактовка становится самими словами вырезается в граните. воздвигается на пьедестал и вперед.
Не говорила Гемма про злое издательство, и не могла.
Ну вот есть автор и издательство. Издательство ценит автора, автор считает себя многим обязанным издательству. Хорошие отношения, уважительные.
Так получилось, что у автора три проекта.
1) Завершение своего цикла. Да, практически написанное. Но написанное тогда, когда например, дриксенская линия планировалась в виде "шума за сценой". Написанное, а с тех пор многое поменялось - в том числе - я могу предположить - и отношение автора к тому что было написано. А еще есть помоему естественное желание сделать послденюю книгу как можно лучше, а значит шлифовать и дорабатовать.
2) Совместный проект с Н Перумовым ,который для эксмо автор особенный, топовый.
3) Влачимый на хрупких авторских плечах конкурс и сборники, которые тоже съедают массу времени.
Какое-то время назад автор расчитывал "вытянуть" все три. По ряду причин (которые я разглашать не могу и не буду, так что верьте или не верьте на слово) человек понял что все три не вытягивает. Вопрос от чего избавляться/откладывать.
Сборник отпадает сразу, потому что там _другие_ люди. Эти люди хотят увидеть свои рассказы под обложкой. они расстроются.
А дальше автор интересуется у издательства, что бы ему издательству хотелоь в первую очередь. Издательство честно отвечает, что межавторский проект. Почему объяснять надо? Плюс, надо полагать, есть определенные обязательства перед соавтором, который конечно, если что поймет...
Ежели бы автор топнул ножеой и сказал, "нет хочу свое, за номером один" издательство возможно не стало бы спорить (хотя я свечку не держал) Автор посчитал что просьба Эксмо сейчас важнее.
Так что нельзя говорить, что злое Эксмо не дает. И нельзя говорить что автор на него, издательство валит. "Просто так получилось" (с)
Ну и в чем преступление, если с года 2007 точно (а может раньше) Гатти твердит, что она не хочет называть сроки выхода книг, а если из нее их выпрашивают (а ты наверное знаешь, что выпрашивают), они не окончательные а примерные?

"Сложная кредитная история"... да, Арция не закончена.
А это что такое, можно спросить? всмысле "Ви автор, не оправдали оказанного вам високого довэрия?" А судьи кто? И это не к любимому вопросу гражданина Паниковского, просто не нравится мне ,когда начинаются разговоры о некоей кредитной истории. Можно подумать, автор у кго-то денег взял и не отдает. Смахивает если не на травлю, то на желание "получить привелегию, что я завсегда могу быть лучше тебя и во всем превозвышенна" (с).
В 2005 году я тратил массу времени на споры об одном молчеле .у которого кредитная история была хуже некуда, благодетеля траванул. Потому что.

URL
2011-10-05 в 01:00 

Zlobnoe Zverushko
Я, в принципе, приходил в фэндом, когда автор говорила про три тома...
Мордекай Хеллер, ну, я это тоже помню. :)
Но у меня подход сугубо рационалистический. Закон стройки: ничто не строится в установленные сроки и по утвержденной смете :-D
По мне, любые планы строить на № лет вперед чревато, жизнь вносит свои коррективы, и ничего ужасного в "изменившейся за лето Гермионе" я не вижу. Всякое бывает, это все же творческий процесс, а не укладка кирпичей рядами.
Право выдвигать претензии из серии "а вот сказали, книга будет в мартобре кавырнадцатого года, и хде?" я признаю только и исключительно в том случае, если они исходят от издателя, к-рый заключил договор, выплатил аванс, поставил книгу в план и имеет право рассчитывать получить уже оплаченный текст к указанной в договоре дате, буде не произойдет некого форсмажора. А со стороны читателей, которым из благих побуждений что-то там сказали в дайре или на форуме любые претензии выглядят чистейшим детским садом, ну правда... :)
Если чего, мне самой любопытно узнать, чем оно все закончится, я хочу "Рассвет" и не хочу никаких "Млав" - но я прекрасно сознаю, что это исключительно мои личные трудности, В. Камшу ни к чему не обязывающие.
Точно так же, как мои прочие интеллектуальные и музыкальные хотелки, коих у меня до фига и больше, признаться ;-), ровно ни к чему не обязывают любимых мной авторов. Даже тех, с коими я имею честь быть лично знакомой. Они. собственно, не подряжались ублажать меня, они делают то, так и тогда, как считают нужным и имеют на это полное право.

2011-10-05 в 01:18 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
командор Блэйд, я одного не понимаю - почему вот это всё говорите вы, а не ВВК.
Со стороны ситуёвина выглядит так: зимой Вера Викторовна пишет в дайри (ладно, пусть эти слова были выпрошены, но ведь они были), что в мае будут выложены первые главы, а осенью, с прицелом на 2 октября, выйдет книга.
В мае читатель идёт на сайт и ничего там не находит. В октябре нет в помине не только книги, но и хоть какой-то информации о ней. И в обоих случаях автор многозначительно молчит. Ни на дайри, ни в "Вестях с полей" - ни слова.
Понимаете, в чём проблема?

2011-10-05 в 01:40 

Alaric
командор Блэйд,
Я считаю, что эта ситуация не имеет решения в принципе, и самое лучшее в этой ситуации, что можно сделать, это не решать ее :)

Если мы ведем речь о достаточно большом множестве людей (а читателей у ОЭ много), то добиться как-либо от них правильного понимания всего, терпимости ко всему и других подобных качеств невозможно в принципе. Если автор будет давать указания на сроки, будут неоправдавшиеся ожидания и разочарования в связи с этим, если эти сроки будут сорваны. Если автор не будет давать указания на сроки, их будут выискивать в любой его фразе, потому что ничто не провоцирует распространение различных слухов, как нехватка информации по интересующему вопросу. Короче говоря, неоправдавшиеся ожидания будут при любом раскладе, а поскольку терпения завезли далеко не всем, будут выплески этих неоправданных ожиданий в той или иной форме. Это неизбежно.

Более того, я абсолютно убежден, что если после выхода "Млавы красной" совершенно внезапно выяснится, что "Рассвет" нужно разделить на два тома, из которых один выйдет сейчас, а второй ... когда-нибудь попозже, то количество ... высказанного в Сети раздражения будет гораздо больше :)

По поводу того, что говорилось, а что не говорилось. Лично мне казалось, что еще в районе выхода "Шара Судеб" утверждалось, что все дописано. Я вполне допускаю, что я понял что-то неправильно. Но у меня складывается впечатление, что так поняло очень много людей.
Впрочем, я полностью согласен, что автор имеет право внезапно решить, что где-то что-то надо переписать. Но, как по мне, если книга не выходит потому что автор над ней работает - это одно, если потому, что автор работает над чем-то другим - это другое, а если она не выходит по соображениям, не зависящим от автора - это третье. И ожидания людей могут меняться в зависимости от этого.

И еще один момент. (Это, правда, совсем не к Гемме, она, к счастью, на эту тему не высказывается). Последнее время очень часто высказывается, что издательство ведет себя так как ведет, потому что многие нехорошие читатели вместо того, чтобы покупать книгу, ее скачивают. Тем не менее, выход книги, которую ждут многие, "улетает" все дальше и дальше. Я не спорю с тем, что "кому нужна книжка - ее дождуться". Но у меня есть опасение, что чем дальше, тем меньшему количеству людей она будет нужна. Замечу, что в связи с отсутствием переизданий и допечаток первых томов, новые читатели могут появиться почти только благодаря пиратам. Часть же старых читателей серии по тем или иным причинам интерес теряют (у меня есть несколько таких знакомых). Как бы нам в следующем году с еще большей интенсивностью не стали рассказывать про страшных и ужасных пиратов, в связи с которыми книги любимого автора надо выпускать еще реже.

Примечание. Все вышенаписанное не является требованием чего бы то ни было от автора, друзей и знакомых автора, издательства, сотрудников издательства и прочих сочувствующих лиц. Все вышенаписанное является праздным выражением моего личного недоумения от сложившейся ситуации.

2011-10-05 в 01:40 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
командор Блэйд, А в чем тут проблема?
Ну, если бы каждый раз который раз не обещали, что вот этот том "для удобства читателей/по просьбе издателей разделен на два, но следующий уж точно последний!", доверия к словам было бы больше. И если бы я своими ушами ещё в 2007 году не слышал, что "всё уже написано" (с)...

Не говорила Гемма про злое издательство, и не могла.
Угу... Ирония не работает...

Ну вот есть автор и издательство. Издательство ценит автора, автор считает себя многим обязанным издательству. Хорошие отношения, уважительные.
Так получилось, что у автора три проекта.
1) Завершение своего цикла. Да, практически написанное. Но написанное тогда, когда например, дриксенская линия планировалась в виде "шума за сценой". Написанное, а с тех пор многое поменялось - в том числе - я могу предположить - и отношение автора к тому что было написано. А еще есть помоему естественное желание сделать послденюю книгу как можно лучше, а значит шлифовать и дорабатовать.
2) Совместный проект с Н Перумовым ,который для эксмо автор особенный, топовый.
3) Влачимый на хрупких авторских плечах конкурс и сборники, которые тоже съедают массу времени.
Какое-то время назад автор расчитывал "вытянуть" все три. По ряду причин (которые я разглашать не могу и не буду, так что верьте или не верьте на слово) человек понял что все три не вытягивает. Вопрос от чего избавляться/откладывать.

Это просто прекрасно...
Имеем автора, который один цикл слила не закончила "из-за личных разногласий с Перумовым" (формулировка, разумеется, условная, но, помниться, отражающая реальность), но через несколько лет пообещала закончить "когда нибудь". Имеем совместный проект с тем же Перумовым, который части читателей ОЭ нафиг не сдался, по разным причинам (я лично на этого аффтора время гробить не хочу). Имеем "межавторский проект", в котором я даже первый сборник ниасилил, и не я один такой. И есть у меня предположение, что кроме друзей и родственников Кролика авторов сборника эти сборники в целом никому и не сдались
И почему я должен вникать в сложные отношения автора, издательства, младших и старших соавторов по сборникам, если мне просто интересно, чем оно наконец таки всё закончилось в данной конкретной книге?
Автор, разумеется, не обязан (у нас ведь никто никому ничего не обязан, не правда ли?) обращать внимание на мнение читателей. Но почему тогда читатели должны вникать в сложный духовный мир писателя, если он уже, к тому же, много раз обещал закончить наконец, эту серию.

А это что такое, можно спросить? всмысле "Ви автор, не оправдали оказанного вам високого довэрия?" А судьи кто? И это не к любимому вопросу гражданина Паниковского, просто не нравится мне ,когда начинаются разговоры о некоей кредитной истории. Можно подумать, автор у кго-то денег взял и не отдает. Смахивает если не на травлю, то на желание "получить привелегию, что я завсегда могу быть лучше тебя и во всем превозвышенна" (с).
Как бы объяснить, чтобы понятно было...
Процитирую уже упомянутое -
«Послушайте: я сказку вам начну
Про Игоря и про его жену,
Про Новгород и Царство Золотое,
А может быть про Грозного царя...»
— И, бабушка, затеяла пустое!
Докончи нам «Илью-богатыря».


В 2005 году я тратил массу времени на споры об одном молчеле .у которого кредитная история была хуже некуда, благодетеля траванул. Потому что.
А в чём проблэма? (с) Траванул и траванул... Имел основания. Да и благодетельство то было с таким душком...

Zlobnoe Zverushko
Но у меня подход сугубо рационалистический. Закон стройки: ничто не строится в установленные сроки и по утвержденной смете
Вы таки будете мине рассказывать! Я не один ремонт пережил. НО! Даже аппетитам и срокам строителей должны быть пределы. Иначе никакой ремонт не закончится, пока у вас есть деньги.

А со стороны читателей, которым из благих побуждений что-то там сказали в дайре или на форуме любые претензии выглядят чистейшим детским садом, ну правда.
Читателям сначала говорили про два тома, потом про три, а потом пошло-поехало. Если бы мне попался такой строитель, он бы вылетел достаточно быстро, ибо если он не может составить смету с допуском в 20% по деньгам и срокам, значит, он совсем хреновый строитель.

2011-10-05 в 01:52 

Zlobnoe Zverushko
Мордекай Хеллер :)
Иначе никакой ремонт не закончится, пока у вас есть деньги.
Народная мудрость гласит, что ремонт нельзя закончить, его можно только волевым усилием прекратить. :lol:

Читателям сначала говорили про два тома, потом про три, а потом пошло-поехало.
Говорили. Да. Я не отношусь к допущенным на "творческую кухню" автора людям, поэтому могу только строить предположения. Наиболее правдоподобным мне кажется вариант, что оптимистичные планы столкнулись с жестокой реальностью (у всех бывает, все мы люди) и дальше оно уже заверте... и вышло из-под контро... по неким объективным и не известным мне обстоятельствам.
Вы, естественно, имеете полное право указать, что подобные "заверте..." свидетельствуют о недостатках планирования и тайм-менеджмента - и я даже не стану спорить. Но была и останусь при своей имхе, что какие бы то ни было претензии в подобных случаях имеет право выдвигать "работодатель" - в данном случае, издатель - и более никто. Аналогично тому, как, если вас не устраивают сроки и качество ремонта в вашей квартире, проштрафившуюся бригаду имеете право выгнать вон вы, заказчик, а отнюдь не ваши соседи или мимо проходивший дядя. :)

2011-10-05 в 01:55 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Как же жаль, что 4 года тому назад на сём дневнике главным жанром был гон по произведению, а сейчас идёт ломание копий вокруг позиции автора и читателей того самого произведения

2011-10-05 в 01:57 

Zlobnoe Zverushko
Освит, и не говори. :friend:
Даже я с тоски ввязалась, эх... :upset:

2011-10-05 в 01:57 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Zlobnoe Zverushko, Народная мудрость гласит, что ремонт нельзя закончить, его можно только волевым усилием прекратить.
Таки прекратили... Читать...

Аналогично тому, как, если вас не устраивают сроки и качество ремонта в вашей квартире, проштрафившуюся бригаду имеете право выгнать вон вы, заказчик, а отнюдь не ваши соседи или мимо проходивший дядя.
А читатель к писателю никакого отношения не имеет, да? Он так, мимокрокодил, деньги не за "одну книгу в нескольких томах" (с) а чисто на благотворительность отдал...

2011-10-05 в 01:59 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Освит, Как же жаль, что 4 года тому назад на сём дневнике главным жанром был гон по произведению, а сейчас идёт ломание копий вокруг позиции автора и читателей того самого произведения
А это вопрос к произведению, полагаю. Раньше было по чему гнать, а сейчас...

2011-10-05 в 02:01 

Освит
Но пока я дышу - не дописана эта страница... (с)
Мордекай Хеллер,
Думаю, не к произведению или не только к произведению. Тут целый комплекс причин, ,,но это уже совсем другая история".

2011-10-05 в 02:09 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Освит, ,но это уже совсем другая история".
Я люблю такие многозначительные вступления... :cat:

2011-10-05 в 02:17 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
Zlobnoe Zverushko
Но была и останусь при своей имхе, что какие бы то ни было претензии в подобных случаях имеет право выдвигать "работодатель" - в данном случае, издатель - и более никто.
В данном случае работодатель - как раз читатель. Более того, он работодатель по отношению к издательству. :)

2011-10-05 в 02:20 

Zlobnoe Zverushko
А читатель к писателю никакого отношения не имеет, да? Он так, мимокрокодил, деньги не за "одну книгу в нескольких томах" (с) а чисто на благотворительность отдал...
Мордекай Хеллер, но ведь читателей не заставили, допустим, платить авансом за весь цикл, чтобы потом "не дать" книжку?
И не разбили энный объем текста на тонкие книжечки "в тетрадку", продаваемые по цене полновесного тома?
То есть, никто не был ограблен или обманут.
Да, объем произведения изменился, книг стало больше - но меня, например, увеличившийся объем эпопеи не скажу, чтобы огорчил.
Да, выход эпопеи, так скажем, затянулся - но автор живой человек, и какие-то неурядицы в творческой работе дело вполне житейское и, с моей т.зр., простительное.
Что касается вопроса, "мимокрокодил" читатель или нет - вопрос сложный. :) Постмодернизм такой постмодернизм ;)
Лично я считаю, что вся эта ситуация с какими бы то ни было "предъявами" автору вообще курьезна и м-м-м...интертекстуальна. Множество вопросов подобного плана не могли бы возникнуть в доинтернетную эпоху. :) А тут очень нехорошо, имхо, "подсуропили" наличие и доступность для ширнармасс :D авторского блога и форума. В результате в опубликованный текст романов "вчитывается" не только то, что там реально есть, но и то, что было почерпнуто на форуме и в дайре автора, и сам автор воспринимается не столько как автор некого текста, но как типа-знакомый-по-сети-чего-то-там наобещавший блоггер, с к-рого можно этак небрежно за что-то спросить и чего-то потребовать. Забавно, в общем-то... хотя и жаль всех, и автора, и "обиженных" читателей.

2011-10-05 в 02:26 

Zlobnoe Zverushko
В данном случае работодатель - как раз читатель. Более того, он работодатель по отношению к издательству.
Симбелин, а я бы сочла нормальным, если бы все недовольные выходом сборников и обещанной "Млавой" вместо окончания ОЭ пошли возмущаться на сайт "Эксмо" и требовать выпустить сначала это, а потом уже вон то. :)

2011-10-05 в 02:35 

но ведь читателей не заставили, допустим, платить авансом за весь цикл, чтобы потом "не дать" книжку?
:susp:
Вы серьезно?
Я думала, товар - законченное произведение, вся серия, за которую я плачу по мере выхода ее составных частей, иначе какой в этом смысл?
А оно вона как...

2011-10-05 в 02:38 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Zlobnoe Zverushko, но ведь читателей не заставили, допустим, платить авансом за весь цикл, чтобы потом "не дать" книжку?
Как бэ, речь не о "книжке", а об "истории". И пока ни в случае ХА, ни в случае ОЭ мы, читатели, "истории" не получили. И если с Арцией этому было хоть какое-то объяснение (крайне спорное, но хоть какое-то), то в случае с ОЭ идут сплошные завтраки... Начиная с ОВДВ каждый следующий том делится на два, с присказкой, что "уж этот-то последний, всё давно написано, но по причине /далее следует объяснение, устраивающее автора/ пока не получается.". И так уже пять, ЕМНИС, лет. Мне, кстати, не жалко потраченных денег, мне жалко тех ожиданий, которые не оправдались. Если бы почкующиеся томЫ были бы на уровне хоть первых трёх томов, возражений бы не было. Но ведь ещё и качество в ноль ушло. :(

2011-10-05 в 02:39 

Zlobnoe Zverushko
Я думала, товар - законченное произведение, вся серия, за которую я плачу по мере выхода ее составных частей, иначе какой в этом смысл?
getz, ну так вы и платите по мере выхода частей, покупаете книги по мере выхода. Что не так?
Обманом было бы, если бы деньги с вас взяли, книжку пообещали привезти к такому-то дню и - упс.

2011-10-05 в 02:45 

Zlobnoe Zverushko
Как бэ, речь не о "книжке", а об "истории". И пока ни в случае ХА, ни в случае ОЭ мы, читатели, "истории" не получили.
Мордекай Хеллер, не спорю.
Но надеюсь, получим. Я, как, наверное, понятно, крайне далека от того, чтобы подозревать автора в злом умысле и намеренном обижании читателей. :)

Начиная с ОВДВ каждый следующий том делится на два, с присказкой, что "уж этот-то последний, всё давно написано
Хм-м-м. Если мне мой склероз не изменяет, деление томов после ЛП началось...

2011-10-05 в 02:50 

Zlobnoe Zverushko
ну так вы и платите по мере выхода частей, покупаете книги по мере выхода. Что не так?
То, что абстрактный автор, недоделав ремонт в одной квартире - потому что деньги он еще не взял за весь ремонт целиком, внезапно уходит ремонтировать другую квартиру.
И я вот сижу с невставленными оконными рамами и думаю, а вернется ли автор? Вон, в соседней квартире, которая Арция, такие же как я сидят. Ждут.

Обманом было бы, если бы деньги с вас взяли, книжку пообещали привезти к такому-то дню и - упс.
С меня взяли деньги - за историю. Пока не привезли.

URL
2011-10-05 в 02:51 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
Zlobnoe Zverushko, я лучше рублём проголосую. :) И рекламой Флибусты среди тех, кто её ещё не знает. :)

2011-10-05 в 02:52 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Zlobnoe Zverushko, Но надеюсь, получим.
А многие уже и не надеются...
Я, как, наверное, понятно, крайне далека от того, чтобы подозревать автора в злом умысле
"Не стоит объяснять злым умыслом то, что вполне объяснимо глупостью творческим кризисом" (с)
Если не умеет человек ставить точку в больших сериях, ну так - 1. не берись, 2. честно признайся...

Хм-м-м. Если мне мой склероз не изменяет, деление томов после ЛП началось...
Склероз Вам изменяет. Уже ЛП - это отпочковавшаяся часть.

2011-10-05 в 02:57 

Zlobnoe Zverushko
С меня взяли деньги - за историю. Пока не привезли.
Гость, за всю сразу? :lol:

То, что абстрактный автор, недоделав ремонт в одной квартире - потому что деньги он еще не взял за весь ремонт целиком, внезапно уходит ремонтировать другую квартиру.
У меня нет оснований не верить уважаемому Блэйду, который неизмеримо больше "в теме", чем я, и к-рый выше говорит следующее:
А дальше автор интересуется у издательства, что бы ему издательству хотелоь в первую очередь. Издательство честно отвечает, что межавторский проект. Почему объяснять надо? Плюс, надо полагать, есть определенные обязательства перед соавтором, который конечно, если что поймет...
Т.е. автор "уходит ремонтировать другую квартиру" не по своей воле, а по указке "прораба"\издателя.
Если я не могу заменить этого "прораба" (не являюсь владельцем издательства или эксцентричным олигархом, готовым перекупить у Эксмо права на издание Камши и Перумова и диктовать, что когда и куда у нас будет издаваться), мне остается только сидеть и ждать, пока они там "отремонтируют" все, что хотят.

Симбелин, имеете полное право :)
А что, флибусту еще кто-то не знает? :D

А многие уже и не надеются...
Мордекай Хеллер, а я пофигистичная оптимистка :)

Склероз Вам изменяет. Уже ЛП - это отпочковавшаяся часть.
Вполне возможно, изменяет, ибо ох и давно это было... :D

2011-10-05 в 03:09 

Zlobnoe Zverushko
С меня взяли деньги - за историю. Пока не привезли.
Гость, за всю сразу?

Нет, я собиралась купить только первый том "Войны и мира", зачем мне второй?

Т.е. автор "уходит ремонтировать другую квартиру" не по своей воле, а по указке "прораба"\издателя.
Автор выбирал. Автор по своей воле предпочел новый ремонт и новую серию. Вместо того, чтобы закончить ремонт в одной квартире, он ушел ремонтировать другую.

Если я не могу заменить этого "прораба" (не являюсь владельцем издательства или эксцентричным олигархом, готовым перекупить у Эксмо права на издание Камши и Перумова и диктовать, что когда и куда у нас будет издаваться), мне остается только сидеть и ждать, пока они там "отремонтируют" все, что хотят.
Противоречие между автор интересуется у издательства, что бы ему издательству хотелоь в первую очередь. Издательство честно отвечает, что межавторский проект и автор не по своей воле, а по указке "прораба"\издателя вас не смущает?

Еще раз - когда платишь деньги за серию, терпеливо ждешь, пока она размножается почкованием, всегда очень надеешься, что автор достаточно ценит это, чтобы закончить серию, не бросаясь в другую.
Наверное, я наивная.

2011-10-05 в 03:18 

Zlobnoe Zverushko
Противоречие между автор интересуется у издательства, что бы ему издательству хотелоь в первую очередь. Издательство честно отвечает, что межавторский проект и автор не по своей воле, а по указке "прораба"\издателя вас не смущает?
getz, понимаете, я имела дело с издательствами и, след-но, не очень верю в "добрых издательских дяденек", которые водят хороводы вокруг автора, поскольку книгоиздание - бизнес и довольно специфический. Предполагаю, что издательство "отвечает" не только "честно", но и достаточно категорично, хотя, конечно, в момент разговора "меня там не стояло" и голову на отсечение я не дам.

2011-10-05 в 03:23 

Zlobnoe Zverushko
Предполагаю, что издательство "отвечает" не только "честно", но и достаточно категорично, хотя, конечно, в момент разговора "меня там не стояло" и голову на отсечение я не дам.
Поэтому согласимся с версией хозяина дневника, не так ли?

Тем более, что вряд ли издательство принуждало автора писать новую серию, не закончив старую. Или злые издатели грешат и таким?

2011-10-05 в 03:27 

Zlobnoe Zverushko
Поэтому согласимся с версией хозяина дневника, не так ли?
getz, в общем и целом я с ней и не спорила, я разве что кое-где акценты смещаю.
Не претендуя при этом на какое-то высшее знание и в силу собственного ограниченного понимания.
Как уже говорила, "на кухню" я не допущена, ровно никакой инсайдерской инфы у меня нет.

вряд ли издательство принуждало автора писать новую серию, не закончив старую.
"Принуждать писать", по-моему, вообще малореально.
Хоть то издательство "злое", хоть "доброе". :)
А вот параллельная работа над несколькими идеями или проектами - совершенно реальное дело. И выбор издателя между 2-3-4-более проектами\работами одного автора - тоже.

2011-10-05 в 03:43 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
Zlobnoe Zverushko
А что, флибусту еще кто-то не знает?
Куча народу, на самом деле. Как ни странно. :)

А вот параллельная работа над несколькими идеями или проектами - совершенно реальное дело.
Проблема в том, что в анамнезе мы имеем так и не дописанную Арцию. На этом фоне опасения, что с Этерной произойдёт то же самое, я считаю правомерными.

2011-10-05 в 03:51 

Zlobnoe Zverushko
Проблема в том, что в анамнезе мы имеем так и не дописанную Арцию. На этом фоне опасения, что с Этерной произойдёт то же самое, я считаю правомерными.
Симбелин, проблема в том, что холивары и возмущение автором, имхо, не только не способствуют, но скорее, препятствуют нормальной работе означенного автора. И скорее приведут к тому, что опасения станут реальностью, нежели ускорят выход книги.
Сами посудите - как бы автор не отстранялся от всей сетевой возни "по теме", совершенно абстрагироваться от такого обычно не удается, определенный сегмент рунета - деревня маленькая, на одной околице вякнут - на другой ответят. :) Имхо, чем меньше возни и шума вокруг, тем больше вероятность дождаться-таки всего запланированного в нормальные сроки.

2011-10-05 в 03:59 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
Zlobnoe Zverushko, назло родителям читателям отморожу уши не закончу серию?
Детский сад, штаны на лямках.

2011-10-05 в 04:05 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
назло родителям читателям отморожу уши не закончу серию

Пока что в массе звучит "назло автору сопру и прочитаю" - и это куда более объективная реальность, нежели вышесказанное...

2011-10-05 в 04:06 

Zlobnoe Zverushko
Симбелин, при чем тут назло?
Степень непрошибаемости у каждого своя, на моей памяти иных людей до качественного нервного срыва и больницы доводили вполне безобидными (на мой толстокожий сторонний взгляд) вещами и куда меньшим шумом. В данном случае степень непрошибаемости человека мне неизвестна, автор не является моей близкой знакомой, поэтому даже такой пакостный вариант я отмести не могу.
Но даже если не доводить до подобных экстремальных вещей - ну не станете же вы спорить с тем, что работается лучше в спокойной и доброжелательной обстановке?

2011-10-05 в 04:43 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
hound, объективная реальность состоит в том, что у данного автора есть аудитория, готовая купить окончание полюбившейся серии в тот день, когда оно появится в продаже. "Закат" покупали очень хорошо, несмотря на оперативность пиратов. Думаю, и "Рассвету" никакая Флибуста не страшна. А вот насчёт новой серии уверенности уже нет. По крайней мере, я этому кактусу больше не грызец. :)

Zlobnoe Zverushko, но поддержание спокойной и доброжелательной обстановки - дело обеих сторон, не правда ли? Что мешало ВВК написать пару строк, типа "ребята, выход книги откладывается потому-то и потому-то"? Глубокое уважение к читателям?

2011-10-05 в 04:49 

Zlobnoe Zverushko
Что мешало ВВК написать пару строк, типа "ребята, выход книги откладывается потому-то и потому-то"? Глубокое уважение к читателям?
Симбелин, не считаю возможным "расписываться" за ВВК. Однако помню, что какие бы то ни было четкие даты она зареклась называть довольно давно. Т.е. все "датное" по выходу тех или иных книг - кажется, больше народные фантазии по мотивам каких-то ее обмолвок на форуме и в дайре, чем четкая "разблюдовка" от нее самой, разве не так?
(Я просто уже не особо бдительно слежу, что и когда по этому вопросу говорено, хотя и подписана на дайрь + периодически появляюсь на форуме. По мне, когда выйдет - тогда выйдет, прыжки и вопли "ах, когда же" еще ни одно дело не ускоряли. :))

2011-10-05 в 05:12 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
Zlobnoe Zverushko
www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p144531083.htm
"Выход "Рассвета" официально запланирован на осень. С прицелом на бал 2 октября".

2011-10-05 в 05:18 

Zlobnoe Zverushko
Симбелин, ну, значит, был запланирован. Потом планы поменялись.
Я не говорю, что это хорошо, что они поменялись, но я отдаю себе отчет в том, что это - в достаточной степени обычная у людей определенного склада и в определенной сфере деятельности ситуация.
Я вот тоже вчера планировала не в дайрях трепаться, а по работе пару текстух ваять, но зависла тут. И теперь ваять свои текстухи я буду не в пристойное время, а вот прям щас с утреца. Угу, не подрассчитала - и чего, повеситься теперь? :)

2011-10-05 в 06:51 

Windhose
командор Блэйд
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно" Все в сад! к Мартину.

Если вы не помните, то Мартин при задержки книги ссылался именно на свои творческие проблемы, а не на издательство. И прямо скажем уровень писателей не сравнимый.

И кто прямо требовал предоставить здесь и сейчас? Вот именно в форме требования, а в форме вопроса?

Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.

Тем не менее она их назвала. Ссылку на сообщение со сроками приводили.

Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.

Отлично, почему автору невозможно разместить на своих ресурсах объявление о отмене книги по объективным причинам? Заранее разместить это объявление, а не когда прошли все обещанные сроки и читатели начали спрашивать, а что происходит? И я не понимаю, в чем проблема в вопросах? Если люди интересуются, значит книгу они ждут, почему такое отношение (Да как вы посмели задать вопрос?!) к своей же аудитории?

А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.

А никто не боится, что многие читателя за время ожидания, перейдут из категории "те, кому нужна книга" в категорию "те, кому нужен скандал"?

Zlobnoe Zverushko
ну, значит, был запланирован. Потом планы поменялись.

Так тут вопрос не в том, что поменялись, а в том, о этих изменениях не сообщили. Все вежливые люди, когда у них планы меняются, стараются всех заинтересованных известить как можно раньше.

2011-10-05 в 07:17 

Zlobnoe Zverushko
Windhose,
Так тут вопрос не в том, что поменялись, а в том, о этих изменениях не сообщили. Все вежливые люди, когда у них планы меняются, стараются всех заинтересованных известить как можно раньше.
Да, совершенно верно - если речь идет о деловых или частных взаимоотношениях знакомых друг другу людей или о неком принятом всеми сторонами договоре. Имхо, опять имеем дело с издержками интернетного общения автора с читателем. Вопрос в восприятии оного общения. Если считать все, что мимоходом говорилось в частной днявке автора, некой публичной офертой, то-таки да, претензия имеет право на существование. Если подобную инфу воспринимать иначе - то упс.
Я автоматом отношу все дайре-форумное к разряду "разговорчиков", а не "клятв у алтаря" :) и, след-но, спокойней некуда отношусь к любой "проходной" интернетной инфе. Но, в общем, способна понять и тех, кто считает иначе и воспринимает все куда более серьезно. :cool:

2011-10-05 в 07:35 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
Имхо, опять имеем дело с издержками интернетного общения автора с читателем. Вопрос в восприятии оного общения. Если считать все, что мимоходом говорилось в частной днявке автора, некой публичной офертой, то-таки да, претензия имеет право на существование. Если подобную инфу воспринимать иначе - то упс.

Мимоходом это в ответ автора в комментариях кому-либо, а вот это было официально заявление автора о сроках. Если бы эта "днявочка" принадлежала "бабе Вере", то никаких претензий не было бы. Но это как бы один из ресурсов писателя ВВК и отношение к информации оттуда соответствующее.

Я автоматом отношу все дайре-форумное к разряду "разговорчиков", а не "клятв у алтаря" :) и, след-но, спокойней некуда отношусь к любой "проходной" интернетной инфе. Но, в общем, способна понять и тех, кто считает иначе и воспринимает все куда более серьезно.

Тут обсуждается не ваше личное отношение.
Форумное, кстати, не получиться списать на "разговорчики", потому что это официальный форум писателя и журналиста ВВК.

2011-10-05 в 07:47 

Zlobnoe Zverushko
Windhose,
Тут обсуждается не ваше личное отношение. Форумное, кстати, не получиться списать на "разговорчики", потому что это официальный форум писателя и журналиста ВВК.
Я не пытаюсь вас заставить обсуждать мое отношение к чему бы то ни было, привожу его исключительно как вариант взгляда на затронутую проблему. Моя имха по любому сабжу не хуже и не лучше вашей или чьей бы то ни было, нэ? :)

2011-10-05 в 07:58 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
Я не пытаюсь вас заставить обсуждать мое отношение к чему бы то ни было, привожу его исключительно как вариант взгляда на затронутую проблему. Моя имха по любому сабжу не хуже и не лучше вашей или чьей бы то ни было, нэ?

А смысл в вашей имхе, если идет обсуждение объективного положения вещей с систематическим невыполнением обещаний автором? Блейд предлагает принять за правило, что опять, никто никому ничего не должен и автор всегда прав. Вы предлагаете вообще не верить ничему, что автор говорит в своем дневнике и на официальном форуме и воспринимать все это как пустой треп.

Вам возражают, что если автор вылез в публичные личности, но надо держать ответственность за сказанные слова или держать рот на замке.

2011-10-05 в 08:05 

Zlobnoe Zverushko
Блейд предлагает принять за правило, что опять, никто никому ничего не должен
Windhose, по данному пункту мне трудно не согласиться с Блэйдом. :D
Ровно то же я распространяю и на другую сторону конфликта, кстати. Тоже... не должны.
Что до держать рот на замке - согласна. Но тут, как говорится, "знал бы прикуп - жил бы в Сочи", думаю, автор сама не рада тому, как все повернулось.

2011-10-05 в 08:14 

Windhose
Zlobnoe Zverushko

Ровно то же я распространяю и на другую сторону конфликта, кстати. Тоже... не должны.

И если вы считаете, что другая сторона конфликта ничего не должна смысл поддерживать этот обвинительной пост? Автор никому не должен - обещания не сдержал, ну ладно, многим уже пофигу на самомо деле.
Читатели тоже не должны - высказали что они думают о таком авторе и даже выставили требование "здесь и сейчас". Какие к читателям претензии? Все в своем праве.

2011-10-05 в 08:22 

Zlobnoe Zverushko
Читатели тоже не должны - высказали что они думают о таком авторе и даже выставили требование "здесь и сейчас". Какие к читателям претензии? Все в своем праве.
Windhose, мое "не должны" и "вправе" предполагает некую симметричность ответа.
Автор, по мнению читателей, редиска и не держит обещаний? Читатели совершенно вправе, как говорит Симбелин, "проголосовать рублем" (с), книг автора не приобретать и не читать.
НО: автор при всем при этом выдвигает кому-то какие-то требования или кого-то честит на все корки? Нет.
Значит, и по отношению к ней такого позволять себе не следует.
А, ну и, если что - у меня никаких претензий ни к кому нет, сплошь легкое недоумение.

2011-10-05 в 08:36 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
мое "не должны" и "вправе" предполагает некую симметричность ответа.
То есть читатели все же "должны"?

НО: автор при всем при этом выдвигает кому-то какие-то требования или кого-то честит на все корки? Нет. Значит, и по отношению к ней такого позволять себе не следует.

Рублем читатели уже проголосовали, достаточно посмотреть на тиражи.

ВВК реально выдвигает требование на единственную трактовку ее книг и если кто этого требования не придерживаться, то его честят на все корки. По вашей логике получается, все "читателя библиотеки Менина" могут пройтись по автору.

2011-10-05 в 08:50 

Zlobnoe Zverushko
Windhose
Рублем читатели уже проголосовали, достаточно посмотреть на тиражи.
Готова поверить на слово, поскольку искать инфу о тиражах мне лень. Хотя выше все та же Симбелин, вроде, говорила о том, что "Закат" покупали хорошо.
Я продажами и тиражами не интересовалась.

ВВК реально выдвигает требование на единственную трактовку ее книг и если кто этого требования не придерживаться, то его честят на все корки.
Пару годов назад на эн страниц лично спорила с сертифицированными официальными бета-ридерами по поводу кое-каких персонажей. Не заметила, чтобы особо честили.

По вашей логике получается, все "читателя библиотеки Менина" могут пройтись по автору.
Вам не кажется, что восприятие\трактовки текста читателем и "прохождения" по личности автора между собой никак не связаны?
Трактовка может быть любой, каждый вчитывает в текст что-то свое и если это, вчитанное, берется не с потолка и не из воздуха, а собственно из текста, оно имеет полное право на существование.
А переходы на личности - это уже не из сферы литературы, это из сферы поругаться на базаре.

2011-10-05 в 09:10 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
Вам не кажется, что восприятие\трактовки текста читателем и "прохождения" по личности автора между собой никак не связаны?А переходы на личности - это уже не из сферы литературы, это из сферы поругаться на базаре.

Может вы найдете, кто говорил что либо про личность "Вера Викторовна Камша"? Как либо характеризовал эту личность? Всю дорогу речь идет об авторе, публичном персонаже, который не выполняет обещания.

И если не трактую текст, а говорю, что последние книги много хуже и автор пишет ерунду, это переход на личности?

Между тем, автор о своих читателях отзывался не особенно лестно, а иногда так прямо уничижительно.

2011-10-05 в 09:20 

Zlobnoe Zverushko
Windhose,
Может вы найдете, кто говорил что либо про личность "Вера Викторовна Камша"? Как либо характеризовал эту личность?
Э? Что и где вы предлагаете искать? Я отвечала конкретно на ваше предыдущее сообщение в этом треде, где сказано про могут пройтись по автору. "Пройтись по кому-то" - имхо, речь может идти именно о человеке, личности, сказали бы вы о "пройтись" по книгам, по творчеству и пр. в том же духе, о "личности" разговора бы не зашло.

И если не трактую текст, а говорю, что последние книги много хуже и автор пишет ерунду, это переход на личности?
Нет. Это выражение вашего личного мнения о последних книгах и о творчестве автора. Правда, чем именно хуже и почему ерунду некисло было бы обосновать и объяснить, если желаете, чтобы к вашему мнению прислушались, но этим уж точно не стоит заниматься здесь, в треде, к-рый вовсе не про то. :)

2011-10-05 в 09:24 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
аудитория, готовая купить окончание полюбившейся серии в тот день, когда оно появится в продаже. "Закат" покупали очень хорошо
А не кажется никому, случайно, что книга таки не носки и не пальто модной расцветки, чтобы завозить со склада по требованию? Так что адрес Мартина и сада считаю вполне уместным направлением.

Более того, если бы речь шла о том, что в благотворительную столовую не завезли супа, а в больницу медикаментов первой необходимости - то я могла бы понять претензии пострадавших. Или там учебник к новому учебному году не напечатали.

Но в данной ситуации все страдания "благодарной" и "преданной" аудитории полагаю как минимум странными. Создается впечатление, что людям настолько нечем в жизни заняться, что они уже год только и заняты, что ждут, ждут, и страдают от этого процесса несказанно.

2011-10-05 в 09:35 

командор Блэйд
Эр без эрства
эры и эреа, к сожалению, сегодня у меня совершенно безумный день, поэтому раньше вечера переходящего в ночь я в Сеть не выползу. Прошу оставаться в рамках приличий и не устривать священную войну. Ночью попытаюсь ответить на все что требует ответа (и на что я смогу ответить)

URL
2011-10-05 в 09:43 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
и мы таки имеем уже несколько большее количество... А уж про качество я молчу.

Народная мудрость гласит, что ремонт нельзя закончить, его можно только волевым усилием прекратить.
Таки прекратили... Читать...


если мне просто интересно, чем оно наконец таки всё закончилось в данной конкретной книге?

:hmm: Какой, однако ж, плюрализм мнений в одной голове :)
Не понимаю. Вот наскучил мне Мартин к 4 тому, так я следующего и не ждала, и не скачивала, и если возьму у кого-то почитать (что вряд ли), то только по случаю, и вообще мне пофигу, когда он выйдет и выйдет ли вообще. И сериал не смотрю. Ибо наскучил и, имхо, повествование завалил. А тут-то что за одновременно сочетание несочетаемого?.. :wow:

2011-10-05 в 10:18 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Apraxina, А тут-то что за одновременно сочетание несочетаемого?..
Читать не хочется, чем всё закончится, узнать надо, дабы "завершить гештальт". Если выйдет когда-нибудь последний том, пролистаю. :cat:

2011-10-05 в 10:27 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Мордекай Хеллер, Если выйдет когда-нибудь последний том, пролистаю.

Ну в таком раскладе, извините, но ваш с вашим гештальтом номер восемь. То есть, само по себе состояние незавершенного гештальта понятно и достойно всяческого сочувствия, но логично, что Ваше мнение и нетерпение волнует только Вас, а автор будет ориентироваться на мнение более заинтересованной в книге аудитории. А аудитория, заинтересованная в книге, автора под локоть толкать не будет, поскольку им нужна книга, а не кончить. Так что, боюсь, Ваше нетерпение и беспочвенно, и бесперспективно.

2011-10-05 в 10:27 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
"Пройтись по кому-то" - имхо, речь может идти именно о человеке, личности, сказали бы вы о "пройтись" по книгам, по творчеству и пр. в том же духе, о "личности" разговора бы не зашло.

Логично, что если обсуждаем автора и его творчество, то и разговор будет об авторе ВВК, а не о личности ВВК?


Нет. Это выражение вашего личного мнения о последних книгах и о творчестве автора. Правда, чем именно хуже и почему ерунду некисло было бы обосновать и объяснить, если желаете, чтобы к вашему мнению прислушались, но этим уж точно не стоит заниматься здесь, в треде, к-рый вовсе не про то.

Тогда зачем вы про это говорите и какое это имеет отношение к теме разговора?

Изначально вопрос был: "если я говорю, да сколько угодно без обоснования, что автор написал ерунду, это уже переход на личности?"

2011-10-05 в 10:35 

Zlobnoe Zverushko
Логично, что если обсуждаем автора и его творчество, то и разговор будет об авторе ВВК, а не о личности ВВК?
Windhose, что бы ни обсуждалось, формулировать желательно максимально корректно и конкретно. Ваша формулировка была очевидно неоднозначна. Согласны?

Тогда зачем вы про это говорите и какое это имеет отношение к теме разговора?

Изначально вопрос был: "если я говорю, да сколько угодно без обоснования, что автор написал ерунду, это уже переход на личности?"

На вопрос был дан ответ. Зачем вы его повторяете?

Коль скоро вы явно предпочитаете подобный стиль общения, извольте - буду общаться в том же тоне, что и вы. :)

2011-10-05 в 10:39 

Нель
Перумов, кстати, очень достойно отписался по сабжу captain-urthang.livejournal.com/36939.html#comm... и даже сроки Млавы обозначил, хоть и не совсем понятно, к 10-му будут готовы оба тома Млавы или только превый.

Хорошо бы и от ВВК услышать нечто подобное - скажем, Рассвет готов на 80 процентов, Рассвет нуждается только в финальной правке. Рассвет перерабатываетсяи т.п. Причина задержки такая-то. Сроки совсем не обязательны, но хотелось бы знать, на какой стадии находится проект.

2011-10-05 в 10:48 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
что бы ни обсуждалось, формулировать желательно максимально корректно и конкретно. Ваша формулировка была очевидно неоднозначна. Согласны?

Нет.

Что в моей формулировке было неоднозначного? Если разговор идет о тиграх, с чего можно подразумевать сусликов?

На вопрос был дан ответ. Зачем вы его повторяете?
Затем, что я не вас не понимаю. Является фраза "книга автора ерунда" переходом на личности или нет?

2011-10-05 в 10:55 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Apraxina, Так что, боюсь, Ваше нетерпение и беспочвенно, и бесперспективно.
А где у меня нетерпение, пардон? Я уже ничего не жду, вообще-то, и в вопросе данной нетленки давно под-настроение-мимокрокодил.... "Сидите на мели, не сидите на мели - у нас в машине куча дел и без вас!" (с)

2011-10-05 в 10:56 

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Apraxina, тут все сложнее - мы не только съели все ихнее мясо и выпили все ихнее молоко, мы еще и все книжки до дыр зачитали, другим не даем. Враги рода человеческого прямо :soton:

2011-10-05 в 11:02 

Zlobnoe Zverushko
Что в моей формулировке было неоднозначного? Если разговор идет о тиграх, с чего можно подразумевать сусликов?
Windhose, на протяжении треда выдвигались претензии, к-рые собственно к творчеству автора отношения не имеют - по крайней мере, упрек в систематическом невыполнении обещаний уж явно не писательский, а "личностный". Если я говорю, что инженер Петров не выполняет обещаний, это констатация некого его качества\свойства\черты как человека, а не как технического спеца. Т.е. у нас были в треде "и суслики, и тигры", пользуясь вашей терминологией. Очередной момент (про могут пройтись по автору) мог подразумевать как одно, так и другое млекопитающее.

Является фраза "книга автора ерунда" переходом на личности или нет?
Нет.
А упреки в "невежливости", например - уже являются.

2011-10-05 в 11:11 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Мордекай Хеллер, А где у меня нетерпение, пардон?

Вы очень активный участник как минимум этой беседы. Вы откликнулись на пост Блейда... и не один раз откликнулись. Из этого трудно заключить, что Вам безразлично. Хотелось бы понять, в каком случае Вы искренни - когда проявляете явное желание закончить гештальт, или когда высказываете якобы безразличие. Эти два чувства слишком противоречивы, чтобы сосуществовать.

2011-10-05 в 11:23 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
автора отношения не имеют - по крайней мере, упрек в систематическом невыполнении обещаний уж явно не писательский, а "личностный"

Что в нем личностного?

Если я говорю, что инженер Петров не выполняет обещаний, это констатация некого его качества\свойства\черты как человека, а не как технического спеца

Так у нас инженер Петров представил план выполнения работ, много раз сдвигал сроки по этому плану, смете по выполнению работ все повышалась, но в итоге этот план не выполнен. И так два раза подряд. И что это говорит об инженере Петрове как о техническом спеце?

А упреки в "невежливости", например - уже являются.

Пусть являются. Я считаю, что автор ВВК для характеристики читателей, позволяет себе уничижительные и не вежливые формулировки. Но по вашей логике, если такое уже сделал автор, может позволить себе и читатель. Никто никому ничего не должен, правильно?

2011-10-05 в 11:30 

Zlobnoe Zverushko
Windhose,
Что в нем личностного?
Непунктуальность, необязательность и пр. - все же личностные, а не профессиональные качества.

Я считаю, что автор ВВК для характеристики читателей, позволяет себе уничижительные и не вежливые формулировки.
Я такого не припомню. Ссылку можете дать для примера?

Никто никому ничего не должен, правильно?
Правильно. :) "Долженствование" либо обоюдное, либо никак. :)

2011-10-05 в 12:04 

Мордекай Хеллер
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом (с)
Apraxina, Вы очень активный участник как минимум этой беседы. Вы откликнулись на пост Блейда... и не один раз откликнулись. Из этого трудно заключить, что Вам безразлично.
Так настроение соответствующее, я уже говорил. Через пару дней ностальгия "ведь было же когда-то хорошо!" схлынет, и опять на эту тему на полгода забъю, до очередного обострения во френдленте. Ну и, может, ещё немного одного вежливого тролля покормлю - надо же чем-то развлекаться в перерывах. :cat:

Хотелось бы понять, в каком случае Вы искренни - когда проявляете явное желание закончить гештальт, или когда высказываете якобы безразличие. Эти два чувства слишком противоречивы, чтобы сосуществовать.
А человек вообще существо противоречивое, Вы в курсе? Закончить гештальт хотелось бы, но убиваться, если он таки не не буду.

2011-10-05 в 12:20 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Мордекай Хеллер, А человек вообще существо противоречивое, Вы в курсе?

Я в курсе. :)
Но в данном случае, как мне лично кажется, противоречия никакого и нет. А есть некоторое искусственное преувеличение амплитуды как интереса, так и безразличия. Есть предположение, что именно троллинга ради. Задержка книги, конечно, событие не из приятных, но не столь фатальное, как оно тут представляется (не говоря уж о том, что если книга нехороша - то потеря вообще минимальна). Ну и безразличие тоже откровенно напускное. :)

2ALL
Господа и дамы, скончаться от дефицита "Рассвета" в организме невозможно, так не драматизируйте ситуацию.
Как поется в хорошей песне по ОЭ - «срок придет и мы все свое получим» :)

Краткое резюме диспута в целом вполне соответствует обычным звукам с детской площадки: «Дай-дай-дай конфетку, обещаааал! Не даешь? Да пошла нафиг твоя невкусная конфетка, и есть не буду, и выкину в лужу!»

2011-10-05 в 12:43 

Zlobnoe Zverushko
Поэтому согласимся с версией хозяина дневника, не так ли?
getz, в общем и целом я с ней и не спорила, я разве что кое-где акценты смещаю.

И я считаю, что вы делаете это явно противореча высказыванию командор Блэйд. Неправомерное смещение акцентов, меняющее смысл высказывания.

вряд ли издательство принуждало автора писать новую серию, не закончив старую.
"Принуждать писать", по-моему, вообще малореально.

Я с вами согласна. Именно поэтому автор сам несет ответственность за свое творчество )))

А вот параллельная работа над несколькими идеями или проектами - совершенно реальное дело.
Если автор справляется - это прекрасно. Тот же Мартин не бросается же из проекта в проект?
Но в рассматриваемом случае мы имеем дело с тем, что автор в очередной раз начал новую серию, не закончив старую.
Вы знаете, если кино в кинотеатре не показали до конца по неким не зависящим от зрителя причинам, зрителям возвращаются деньги. Если я не смогу дочитать всю серию до конца из-за обстоятельств автора, мне вернут деньги за купленные книги? Я обязуюсь принести все тома ))
Хотя, конечно, я надеюсь, что несчастный "Рассвет" таки увидит свет, несмотря на то, что молокозавод теперь работает на других читателей с более высокой покупательской способностью(с).
А "Млаву" пусть читают другие ))

2011-10-05 в 12:51 

Zlobnoe Zverushko
Если я не смогу дочитать всю серию до конца из-за обстоятельств автора, мне вернут деньги за купленные книги? Я обязуюсь принести все тома ))
getz, а мне-то почем это знать? :lol: Вы бы этот вопрос на сайте издательства задали, что ли, или на форуме автора. :)

2011-10-05 в 12:55 

Zlobnoe Zverushko
а мне-то почем это знать?
Это был риторический вопрос :gigi:
Но, думаю, все всё поняли )))

2011-10-05 в 14:13 

командор Блэйд
Эр без эрства
Есть несколько минут, отпишусь, сколько успею, остальное позже.

Симбелин,
я одного не понимаю - почему вот это всё говорите вы, а не ВВК.
Со стороны ситуёвина выглядит так: зимой Вера Викторовна пишет в дайри (ладно, пусть эти слова были выпрошены, но ведь они были), что в мае будут выложены первые главы, а осенью, с прицелом на 2 октября, выйдет книга.
В мае читатель идёт на сайт и ничего там не находит. В октябре нет в помине не только книги, но и хоть какой-то информации о ней. И в обоих случаях автор многозначительно молчит. Ни на дайри, ни в "Вестях с полей" - ни слова.
Понимаете, в чём проблема?

Понимаю, большой проблемы не вижу.
Я помню, что Гемма много раз говорила - оглашаемые сроки окончательными не явлются. Почему-то эти ее слова совершенно игнорируются.
Почему не было сделано неких заявлений раньше - не знаю, я все таки не Вера Викторовна. Могу только домысливать. Например потому что не было определенности. Или потому что людям свойствено думать, что если они поработают еще немного и еще немного и еще немного, то успеют и нагонят. Ведь если бы не возникла необходимость тщательно выверять "Млаву" (по треду есть ссылка на дневник Н.Д. Перумова) вероятно Гемма занималась бы подготовкой к выходу "Рассвета"
К тому же, я признаюсь, что поскольку мне повезло получить информацию из первых рук в частном порядке, я форумы и дайри на предметот объявлений и контробъявлений не мониторил. Тем не менее, если я не путаю, на форуме соответствующая тема поднята, и какая-то ясность внесена, или нет?

URL
2011-10-05 в 14:15 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
Zlobnoe Zverushko
ну, значит, был запланирован. Потом планы поменялись.
Можно привести аналогию?
Допустим, мы с вами назначаем встречу. По делам или, там, раскурить трубку мира - неважно. И вот вы приходите на место, а меня нету. И ни слуху, ни духу, т.е. ни звонка, ни эсэмэски - ничего. Более того - на ваши звонки я не отвечаю.
Думаю, в данной ситуации вы вправе недоумевать и даже подумать про меня нецензурное.
Дело не в том, что планы поменялись, дело в том, что об изменении планов хорошо бы поставить в известность тех людей, которые в это время от тебя чего-то ждут.
Надеюсь, ваши тексты поживают хорошо. :)

Я продажами и тиражами не интересовалась.
Я тоже не очень интересовалась, но смутно помню, что ВВК выкладывала в своём дайри ссылку на список лидеров продаж, кажется, в магазине "Москва", и её книга была на первой строчке.

hound
А не кажется никому, случайно, что книга таки не носки и не пальто модной расцветки, чтобы завозить со склада по требованию?
Ну, с точки зрения маркетинга особой разницы нет - и то и другое товар. :) Путём покупки книг (если что - честно стоят на полке, за исключением зачитанных добрыми друзьями) я вступила с тандемом автор/издательство в товарно-денежные отношения. И за свои деньги мне хотелось бы иметь товар надлежащего качества, т.е. законченную серию. А если качество ненадлежащее, т.е. серия незаконченная, я вполне имею право сказать друзьям: не тратьте деньги, такая-то фирма выпускает пальто без пуговиц и воротников, и это тенденция.

2011-10-05 в 14:17 

командор Блэйд
Эр без эрства
Alaric,
Я не спорю с тем, что "кому нужна книжка - ее дождуться". Но у меня есть опасение, что чем дальше, тем меньшему количеству людей она будет нужна.
Да,это так, такая опасность есть. Людям свойственно перегорать или переключать внимание на другое. Эрго, это риск на который автор (и вероятно издательство) идет осознанно. а поскольку нелогично предполагать, что автор с издательством умышленно сабатирую количество будующих продаж, можно сделать вывот что есть некие факторы, оторые перевешивают.

URL
2011-10-05 в 14:32 

командор Блэйд
Эр без эрства
Мордекай Хеллер,
Угу... Ирония не работает...

При всех моих многочисленных недостатках чувство юмора у меня вроде как есть, и иронию я тоже как правило отличаю, но:
к сожалению, ты сыронизировал, кто-то повторил (тоже сыронизировав) третий понес дальше ,четрветый ссослался, пятый чуть преувиличил (ну вот обидели его, а ему нельзя?) и на выходе мы имеем не приувеличение, а "чистую правду" - злая Камша заотравила Шкуровича, ведь "все говорят" и "сто пятьсот миллионов раз" это повторили.
Т.е. в вопросах сетевых войн нужно быть очень точным в цитировании и формулировках. Мне это самому не нравится, но увы, суровая действительность.


Имеем автора, который один цикл слила не закончила "из-за личных разногласий с Перумовым" (формулировка, разумеется, условная, но, помниться, отражающая реальность), Эту историю пусть комментирую участники, я пришел на ЗФ позже.
Имеем совместный проект с тем же Перумовым, который части читателей ОЭ нафиг не сдался, по разным причинам (я лично на этого аффтора время гробить не хочу).
Ты не хочешь и имеешь полное право. И да, часть целевой аудитории "ОЭ" "Млаву", видимо, читать не будет. Как видимо не будет и часть аудитории, фанатевшей от Хедина, Ракота, Фесса и всего упорядоченного. В тоже время маркитологи "Эксмо" считают, что эти потери будут с лихвой компенсированы аудиторией новой. Имеют право, в конце концов это Эксмо вкладывает деньги (как авторы - труд) и просчитывает риски.
Имеем "межавторский проект", в котором я даже первый сборник ниасилил, и не я один такой. И есть у меня предположение, что кроме друзей и родственников Кролика авторов сборника эти сборники в целом никому и не сдались
Тут ты, имхо, не прав, сам Кролик, родственникм и друзья Кролика, и даже друзья родственников и родственники друзей Кролика, это от силы пара-тройка сотен человек. Если бы НДП авторы публиковали вскладчину на свои в количестве экземпляров 500, я бы с тобой согласился.
Тиражи у книг по нынешним временам очень даже неплохие, так что своя аудитория есть, хотя может и не такая большая (всегда есть с чем сравнить) Если бы все было совсем плохо, проект умер бы на первом сборнике, если просто плохо - на втором. Сейчас никто себе в убыток работать не будет.

URL
2011-10-05 в 14:40 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
сам Кролик, родственникм и друзья Кролика, и даже друзья родственников и родственники друзей Кролика, это от силы пара-тройка сотен человек. Если бы НДП авторы публиковали вскладчину на свои в количестве экземпляров 500, я бы с тобой согласился.

18100 друзей и родственников участников НДП-2 (учитывая, что сборник-то разошелся). Воистину, не имей 100 рублей :bravo:

2011-10-05 в 14:55 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
командор Блэйд
Я помню, что Гемма много раз говорила - оглашаемые сроки окончательными не явлются. Почему-то эти ее слова совершенно игнорируются.
Потому что людям свойственно надеяться на лучшее, тем более что и автор своими словами подкрепляет эту надежду. :)

Почему не было сделано неких заявлений раньше - не знаю, я все таки не Вера Викторовна.
Так и претензии не к вам. :)

Тем не менее, если я не путаю, на форуме соответствующая тема поднята, и какая-то ясность внесена, или нет?
Нет.

2011-10-05 в 15:33 

Alaric
командор Блэйд,
Эрго, это риск на который автор (и вероятно издательство) идет осознанно. а поскольку нелогично предполагать, что автор с издательством умышленно сабатирую количество будующих продаж, можно сделать вывот что есть некие факторы, оторые перевешивают.

Это понятно. Но это как с правительством :) У него наверняка тоже есть какие-то "факторы, которые перевешивают", тем не менее его деятельность никому не нравится, а многие считают, что его факторы и не факторы вовсе :)

Т.е. я полностью согласен, что у издательства есть какие-то причины так делать, но у них наверняка были и причины делать то, что они делают последние лет 5-10, а результат все равно не впечатляет.

2011-10-05 в 16:21 

Zlobnoe Zverushko
Симбелин
Можно привести аналогию? Допустим, мы с вами назначаем встречу. По делам или, там, раскурить трубку мира - неважно. И вот вы приходите на место, а меня нету. И ни слуху, ни духу, т.е. ни звонка, ни эсэмэски - ничего. Более того - на ваши звонки я не отвечаю. Думаю, в данной ситуации вы вправе недоумевать и даже подумать про меня нецензурное.
Аналогия как бы не вполне подходит. Она предполагает, что мы с вами знакомы и что-то там друг другу пообещали. Про обязательства, естественно возникающие при регулярном общении и при обоюдных договорах, я выше говорила.
Но здесь, имхо, другое. Представьте: вы где-то у себя в дайре пишете, что, мол, собираетесь через недельку... да хоть в ГУМ за покупками. Я читаю, мотаю это на ус и, даже не будучи с вами лично знакомой, в указанный день "сторожу" возле ГУМа. А вы не приходите. Не поехали вы за покупками. У вас, к примеру, хомячок захворал и вы его к ветеринару потащили. Или денег у вас на погулять по магазинам не осталось. И вот я вас не дожидаюсь. И вы, может, где-то в закрытке для лично знакомых ПЧ даже отписали, что вот, фигня такая, никакого шопинга :) на ближайшее время - да вот в общий доступ не сообщили и я, совершенно посторонний человек, не в курсе ваших дел.
После чего я на всех углах начинаю рассказывать, какая вы непунктуальная, непорядочная, нехорошая и как вы меня кинули. Нахожу себе единомышленников и начинаю в составе группы страдать на весь инет. По журналам ваших друзей хожу - и чуть кто-то напишет, что, дескать, незадача-то какая, у бедной Симбелин хомяк приболел, начинаю вас, вашего хомяка и ваши тексты хаять на чем свет стоит и говорить, как на вас обижена.
Это будет справедливо по отношению к вам? С моей т.зр. нет.

Надеюсь, ваши тексты поживают хорошо.
Да как вам сказать... :lol:

2011-10-05 в 17:11 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
Zlobnoe Zverushko
Представьте: вы где-то у себя в дайре пишете, что, мол, собираетесь через недельку... да хоть в ГУМ за покупками. Я читаю, мотаю это на ус и, даже не будучи с вами лично знакомой, в указанный день "сторожу" возле ГУМа. А вы не приходите. Не поехали вы за покупками.
Тоже не слишком подходит. Эта ситуация предполагает мою неосведомлённость в том, что кто-то хочет со мной сходить пошопинговаться. :) А если я знаю, что есть люди, которые могут моё заявление насчёт ГУМа намотать на ус и прийти, и тем не менее не прихожу сама безо всяких объяснений или пишу это объяснение в закрытке, я свинтус, да.
Может ли Камша быть не в курсе того, что её книжку ждут? Имхо, нет.

2011-10-05 в 17:14 

Alaric
Может ли Камша быть не в курсе того, что её книжку ждут? Имхо, нет.
У меня складывается впечатление, что дискуссия сводится к вопросу о том, насколько люди "в ответе за тех, кого приручили" :) А также за тех, кто приручился абсолютно самостоятельно :)

2011-10-05 в 17:16 

Zlobnoe Zverushko
Может ли Камша быть не в курсе того, что её книжку ждут? Имхо, нет.
Симбелин, быть не в курсе - нет.
Но полагать ожидающих людьми спокойными, взрослыми и априори рассчитывать на понимание ими того, что она-таки не железная и точно так же, как любой другой, способна устать, не рассчитать сил и времени - может. Имхо, конечно.

Alaric,
У меня складывается впечатление, что дискуссия сводится к вопросу о том, насколько люди "в ответе за тех, кого приручили" :) А также за тех, кто приручился абсолютно самостоятельно :)
Возможно. Но как-то сама постановка вопроса меня выносит вчистую. Ибо предполагает мое (да и вообще любое человеческое) радостное согласие с ролью зверушки, у к-рой инстинкты-рефлексы, и которую вот, понимаете, некие существа выше\умнее\круче ее приручили и бросили страдать.
Или к-рая сама приблудилась-приручилась к подобным существам, а теперь страдает.
Приручение равенства отношений\равенства позиций не предполагает...

2011-10-05 в 17:49 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
Zlobnoe Zverushko
Но полагать ожидающих людьми спокойными, взрослыми и априори рассчитывать на понимание ими того, что она-таки не железная и точно так же, как любой другой, способна устать, не рассчитать сил и времени - может.
И способными догадаться об этом по аватару?

Но как-то сама постановка вопроса меня выносит вчистую. Ибо предполагает мое (да и вообще любое человеческое) радостное согласие с ролью зверушки, у к-рой инстинкты-рефлексы, и которую вот, понимаете, некие существа выше\умнее\круче ее приручили и бросили страдать.
Вот да, ППКС.
Меня ситуация с "Рассветом" так задела отчасти оттого, что она разворачивается на фоне другой ситуации, более глобальной. У автора, как правильно заметил Блэйд, есть право на всё что угодно. У читателя - ни на что. Кушайте, дорогие, что дают, и молчите. Покупайте паззл по кусочкам, и, может быть, лет этак через десять мы выпустим последний кусочек. А может быть, и нет. Несите ваши денежки, но за ваши денежки вам никто ничего не должен, ни в коем случае.

2011-10-05 в 17:57 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Пролетая (в буквальном смысле слова) мимо.
Есть такая традиция - устраивать скандал после 2 октября. Макс, если меня здесь не хватает, я могу высказаться, но никаких свежих мыслей не обещаю, все уже говорилось.

2011-10-05 в 18:07 

Zlobnoe Zverushko
Симбелин,
И способными догадаться об этом по аватару?
Нет, просто - по отсутствию за нек-рое время до выхода книги обложки и картинок, потом - по отсутствию самой книги. Кагбэ лично мне кажется логичным предположить еще на этапе отсутствия обложки что шо-та там не заладилось и вряд ли заладится в срок.
Пожать плечами и спокойно ждать - не кусок же в голодный год недодали, в самом деле.

Меня ситуация с "Рассветом" так задела отчасти оттого, что она разворачивается на фоне другой ситуации, более глобальной. У автора, как правильно заметил Блэйд, есть право на всё что угодно. У читателя - ни на что.
А эта фигня - закономерная фигня. Автор вкалывает, а мы отдыхаем. :) Автору, чтобы полновесную книжку написать, надо потратить № человекочасов на протяжении года, к примеру - а я со своей скоростью чтения радостно проглочу приволоченный из магазина "кирпич" максимум за денек валяния на матрасике с кофием и плиткой шоколада - так чей вклад весомее и на чьи проблемы скидку делать стоит, а кто может потерпеть и не фырчать? По мне так очевидно, что кто работает - у того прав больше, а кто за свои честные 200 или там 300 рублей получает для развлечения плоды чужого годичного труда, тот, в общем, никаких страданий-лишений ни для выхода книги ни в связи с какой-то задержкой выхода не претерпевает, а значит, и обижаться ему особо не за что.

Rochefort_,
Пролетая (в буквальном смысле слова) мимо.
О, граф, рада видеть :)
Заходите на посадку, чо уж над головами-то летать. :lol:

2011-10-05 в 18:44 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
Непунктуальность, необязательность и пр. - все же личностные, а не профессиональные качества.

За проявления таких "непрофессиональных" качеств сотрудников увольняют через раз. Качество работника "выполнить заявленную работу в установленные сроки" как раз самое профессиональное. У ВВК этого качества нет. Способности заранее просчитать перенос сроков из-за других проектов, и сообщить об этом заинтересованным лицам, ВВК тоже не обладает.

Я такого не припомню. Ссылку можете дать для примера?

Большинство комментариев автора про библиотеку Менина и эпичный пост на про бюргера и жирафа.

Правильно. :) "Долженствование" либо обоюдное, либо никак. :)

Как вы себе это представляете? Системой взаиморасчетов? Если человек никогда не спасал утопающих, так и его никто спасать не должен? Пусть тонет?

Представьте: вы где-то у себя в дайре пишете, что, мол, собираетесь через недельку... да хоть в ГУМ за покупками. Я читаю, мотаю это на ус и, даже не будучи с вами лично знакомой, в указанный день "сторожу" возле ГУМа. А вы не приходите.

Вы опять путаете дайрик "бабы Веры" и дайрик писателя ВВК, последний фактически делает официальное заявление и спрос с него другой.

Все, а особенно писатели, должны отвечать за свои слова. Хотя, вы опять скажите что не должны.

2011-10-05 в 18:50 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
Автору, чтобы полновесную книжку написать, надо потратить № человекочасов на протяжении года, к примеру - а я со своей скоростью чтения радостно проглочу приволоченный из магазина "кирпич" максимум за денек валяния на матрасике с кофием и плиткой шоколада - так чей вклад весомее и на чьи проблемы скидку делать стоит, а кто может потерпеть и не фырчать? По мне так очевидно, что кто работает - у того прав больше, а кто за свои честные 200 или там 300 рублей получает для развлечения плоды чужого годичного труда, тот, в общем, никаких страданий-лишений ни для выхода книги ни в связи с какой-то задержкой выхода не претерпевает, а значит, и обижаться ему особо не за что.

Какая чудная отмазка, надо взять на вооружение:-D, только чувствую мои "читатели" после такого "заявления" накатают как минимум выговор.

2011-10-05 в 18:58 

Zlobnoe Zverushko
Windhose,
Большинство комментариев автора про библиотеку Менина и эпичный пост на про бюргера и жирафа.
Я просила ссылку. Чтобы посмотреть, что именно, с вашей т.зр., есть "уничижительные и не вежливые формулировки". Потому как давно ставшие расхожими фразы "ну это точно из библиотеки Менина" и "кажется, мы читали разные книги" ничем уничижительным или невежливым не являются.
Что касается различных побасенок и притч (про бюргера и жирафа, надо сказать, не помню, может. и пропустила) то это вообще...отдельный жанр. Я не фанатка данного направления, многим нравится. Дело вкуса.
Невежливости в том, что вы сочли нужным привести в пример в общем не вижу.

Как вы себе это представляете? Системой взаиморасчетов? Если человек никогда не спасал утопающих, так и его никто спасать не должен? Пусть тонет?
У вас странные понятия о взаимном долженствовании. При чем тут утопающие? Старое доброе "относись к другим так, как хочешь, чтобы относились к тебе".
Все гораздо проще: некто вежлив - имеет полное право ждать, что и с ним будут корректны. Человек злословит или хамит - пусть не обижается, получив ответ в том же стиле и духе. Ну и далее по пунктам. А не так, что некто должен всем без продыху, а ему никто и ничего.

Все, а особенно писатели,
Вот этого "особенно" я искренне не поняла. Чем писатели "особеннее" вас или меня?
Я поняла и согласилась бы, если бы речь шла о повышении ответственности параллельно тяжести последствий от возможной ошибки - ну, скажем, об объективно бОльшей ответственности врача за диагноз и лечение, чем ответственности бабки на лавке, посоветовавшей при насморке закапать в нос луковый сок :lol: Но с какого-то фига выделять писателей в отдельный якобы повышенно ответственный класс... да с чего бы?

2011-10-05 в 19:02 

Zlobnoe Zverushko
Windhose,
Какая чудная отмазка, надо взять на вооружение:-D, только чувствую мои "читатели" после такого "заявления" накатают как минимум выговор.
Как интересно... очами сердца своего вижу группу читателей, выносящих автору официальный выговор или благодарность :lol: Небось с занесением в трудовую... или уж сразу в грудную клетку, чо мелочиться?

2011-10-05 в 19:02 

raymond
Here you go
Все, а особенно писатели, должны отвечать за свои слова.
...Да. Все должны. А не так, когда одного человека толпа народа годами пинает за его же работу. Вот выйдет СВС-Р - так каким бы он не был, все равно слова доброго не прозвучит от определенной части аудитории, будь он хоть гениально написан.

2011-10-05 в 19:49 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
Как интересно... очами сердца своего вижу группу читателей, выносящих автору официальный выговор или благодарность

Вы не поверите, они еще и могут в приказном порядке указать, какие главы должны быть написаны более подробно, какие необходимо выкинуть и установить жесткие сроки выполнения.

Но это шутка на самом деле, на ваше "у писателя прав больше", мои тексты не художественные, но тем не менее я над ними работаю, а значит у меня прав больше?

Я просила ссылку. Чтобы посмотреть, что именно, с вашей т.зр., есть "уничижительные и не вежливые формулировки". Потому как давно ставшие расхожими фразы "ну это точно из библиотеки Менина"

У меня нет никакого желания, да и времени, прерывать дайрики и форум.

Что касается различных побасенок и притч (про бюргера и жирафа, надо сказать, не помню, может. и пропустила) то это вообще...отдельный жанр.

Это не притча, это ответ на вопрос читателям с приведением аналогии про бюргера и жирафа в интервью на МФ. Мне она кажется минимум невежливой.

Человек злословит или хамит - пусть не обижается, получив ответ в том же стиле и духе.

Ну вот автор и получает.

Но с какого-то фига выделять писателей в отдельный якобы повышенно ответственный класс... да с чего бы?

И потому что слова это инструмент писателя, профессионал должен владеть своим инструментом?
Ну вы что скажете про столяра, который себе молотком по пальцу попадает десять лет поряд?

raymond
А не так, когда одного человека толпа народа годами пинает за его же работу.

Так свою работу этот человек половину дороги выполняет непрофессионально.

2011-10-05 в 20:26 

Так свою работу этот человек половину дороги выполняет непрофессионально.
Это решать не вам и не мне, Windhose. И уж тем более, совсем нелогично выносить такие вердикты, основываясь на чистых имхах при тотальном недостатке информации.

URL
2011-10-05 в 20:26 

Так свою работу этот человек половину дороги выполняет непрофессионально.
Это решать не вам и не мне, Windhose. И уж тем более, совсем нелогично выносить такие вердикты, основываясь на чистых имхах при тотальном недостатке информации.

URL
2011-10-05 в 20:33 

Zlobnoe Zverushko
Windhose,
мои тексты не художественные, но тем не менее я над ними работаю, а значит у меня прав больше?
В зависимости от массы факторов. Я ж не знаю, что именно вы делаете. Возможно, ваши тексты - объект авторского права, такой же, как и художественные тексты.

Это не притча, это ответ на вопрос читателям с приведением аналогии про бюргера и жирафа в интервью на МФ. Мне она кажется минимум невежливой.
Не видела, ничего не скажу. На МФ последний раз была фиг сколько времени назад.

Ну вот автор и получает.
Я уже говорила, я за ВВК хамства не припоминаю. Поскольку ссылок на оное, которые, возможно, могли бы меня переубедить, я так и не получила, остаюсь при своем мнении.

Ну вы что скажете про столяра, который себе молотком по пальцу попадает десять лет поряд?
Да ровно то же, что и про боксера, к-рый после 10 лет профессиональной карьеры огребает и рушится в нокаут: "Не повезло, чо, бывает". :lol::lol::lol:

2011-10-05 в 20:47 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
raymond, Вот выйдет СВС-Р - так каким бы он не был, все равно слова доброго не прозвучит от определенной части аудитории, будь он хоть гениально написан

Ибо воистину. :friend2:
Вот появись сей момент на полочках магазинов желанный СВС - так разве что-то новое прозвучит? Как же. Или карты не такие окажутся. Или рисунки. Или там сюжет не туда пошел. Или там какая кавайная няка померла (или не померла). Архетип нарушен. Образ завален. Ну, как всегда.

Самое же смешное, что ситуация является наглядной иллюстрацией к народной мудрости "не твори добра - не получишь сдачи" :) Все это происходит ровно потому, что до сих пор издательство и автор не меняли сроков. Вот и разбаловали публику. Публика уже мало что неофициальное заявление о планах приравнивает едва ли не к пункту договора публичной оферты, так еще и заявляет, дескать, что платит не за каждый конкретный том, а за сериал в целом, а потому имеет еще и некое законно-право-потребительское основание требовать продолжения банкета.

А надо было отвечать просто и конкретно: как только, так сразу. Надеюсь В.В. учтет особенности аудитории в данной лесополосе и впредь так и будет отвечать.

2011-10-05 в 20:54 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Ну и что я еще имею добавить. Автор, который не будет принимать во внимание пожелания издательства, его расчеты, логику и прочие маркетинговые факторы, очень скоро будет публиковаться на Самиздате или в АСС. Что нисколько не огорчит тех, кто привык читать с экрана/КПК (например, меня), но большинство, жаждущее бумажных томиков, либо жестоко обломится со всеми гештальтами, либо будет собирать по 450-600 рублей с носа за том. С любительским оформлением и версткой, помимо прочего.

И ждать, между прочим, придется гораздо дольше...

2011-10-05 в 21:01 

Сентиментальный викинг
Пятачок, неси ружье. Это какая-то неправильная жизнь.©
Apraxina,
А надо было отвечать просто и конкретно: как только, так сразу. Надеюсь В.В. учтет особенности аудитории в данной лесополосе и впредь так и будет отвечать.

Прошу прощения за бесцеремонное вмешательство, но чем меньше устных либо письменных обещаний, тем меньше невыполненных обещаний.
Если книга готова, но находится в процессе доработки, то я думаю автор предполагает в какие сроки он сможет все доделать и подчистить.
То есть Вера Викторовна предполагала, что к октябрю книги не будет. Однако же предпочла аудиторию не информировать. Хотя ничего страшного не произошло бы, напиши она хотя бы у себя на дневнике или на форуме малюсенькое информативное объявление, не дожидаясь шквала вопросов о том когда мы получим последний том серии.
Ну уж не знаю что-то вроде : Нет вдохновения, нехватка времени, решила что-то поменять в самой книге...
Или даже так как вы предложили : Как-только так сразу...

2011-10-05 в 21:03 

Zlobnoe Zverushko
Apraxina
А надо было отвечать просто и конкретно: как только, так сразу. Надеюсь В.В. учтет особенности аудитории в данной лесополосе и впредь так и будет отвечать.
Я бы советовала более радикальный метод, знаменитую цитату из Раневской про "пионЭров". Коль скоро обвинения в хамстве тут уже звучали, причем даже без пруфлинков, то что уж терять... лучше, как говорится, грешным быть, чем грешным слыть. ;)
большинство, жаждущее бумажных томиков, либо жестоко обломится со всеми гештальтами, либо будет собирать по 450-600 рублей с носа за том. С любительским оформлением и версткой, помимо прочего.
*мрачно* Ну да, есть такой вариант. Не хотелось бы.

2011-10-05 в 21:45 

Apraxina
так еще и заявляет, дескать, что платит не за каждый конкретный том, а за сериал в целом, а потому имеет еще и некое законно-право-потребительское основание требовать продолжения банкета.
Естественно, я покупаю книги, желая узнать, чем закончится банкет. Иначе смысла в покупке нет, как в паззле без последних деталек. Некомплект.

2011-10-05 в 21:55 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz, за свою плату Вы получаете то, что получаете: конкретный том. И требовать Вы можете от него только товарного вида. Вы не вступаете тем самым с автором в договорные обязательства продолжать и закончить, точно так же, как на Вас никто не налагает обязательство покупать весь сериал далее.

Сентиментальный викинг, никто ничего не обещал. Был озвучен план А, который, исходя из обстоятельств (которые были озвучены Перумовым) был заменен на план Б. Ситуация не радостная, но не трагичная. Три года, которые ждут обещанного, еще не прошли :)

2011-10-05 в 22:05 

Apraxina
за свою плату Вы получаете то, что получаете: конкретный том. И требовать Вы можете от него только товарного вида. Вы не вступаете тем самым с автором в договорные обязательства продолжать и закончить, точно так же, как на Вас никто не налагает обязательство покупать весь сериал далее.
С юридической точки зрения - да, но я вообще-то не о ней. Автора никто в суд не тянет и заявление о мошенничестве в полицию не несет, не так ли?
Только тезис "автор никому не должен" вызывает сомнения в этическом плане - люди честно отнесли ему денежки за историю, но вдруг нашелся магазин с большей покупательской способностью(с) и как-то некрасиво с прежним магазином, прежними читателями и прежними денежками вышло.

2011-10-05 в 22:06 

Alaric
Естественно, я покупаю книги, желая узнать, чем закончится банкет. Иначе смысла в покупке нет, как в паззле без последних деталек. Некомплект.
Вообще, если честно, наши издательства вообще никогда не гарантировали, что начав издавать цикл, они доведут издание до конца, поэтому любой "паззл" может оказаться без последних деталек. Я знаю уже шесть таких "паззлов" (считая "Хроники Арции", но не считая "Отблески Этерны"), правда, четыре из них переводные.
А у конкретного автора "кредитная история", как тут уже выразились, была уже плохая еще на момент начала цикла :)
Поэтому я не понимаю, на что вообще можно было надеяться :)

Лично я уже сам факт законченности книги/цикла отношу к неоспоримым достоинствам :)

2011-10-05 в 22:09 

Alaric
Поэтому я не понимаю, на что вообще можно было надеяться

Да вот тезис "книга уже дописана, эпилог готов" на слуху, если не ошибаюсь, с 2007 года. Какбэ я верила автору (

2011-10-05 в 22:12 

Alaric
Да вот тезис "книга уже дописана, эпилог готов" на слуху, если не ошибаюсь, с 2007 года. Какбэ я верила автору (

А этот тезис до сих пор никто не отменил, судя по тексту, к которому относятся все эти комментарии :) Но высшие издательские соображения ... :)

2011-10-05 в 22:17 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz, ну просто пикет обманутых вкладчиков какой-то :)

Вы уж попробуйте не мешать в кучу финансовые аргументы и этические. Иначе получается несъедобная смесь.
С финансовой стороны тут не автор, а именно никто никому ничего не должен, и никакого % от стоимости тома вперед в окончание не инвестировал.
С этической - ну невероятно же нелепо звучат требования "вынь да положь к обещанному сроку". "Сказка о царе Салтане" - роди, мол, богатыря мне к исходу сентября :) Уж когда родится, тогда и родится. Творчество закону конвейера не поддается, извините. Писатель может только писать то, что ему интересно, когда ему интересно и в той последовательности, в какой ему интересно. И дорабатывать. И вылеживать. Особенности производства :)

2011-10-05 в 22:29 

Apraxina
ну просто пикет обманутых вкладчиков какой-то
А почему нет?

Вы уж попробуйте не мешать в кучу финансовые аргументы и этические. Иначе получается несъедобная смесь.
Наоборот, они очень тесно связаны.

С этической - ну невероятно же нелепо звучат требования "вынь да положь к обещанному сроку".
А мое непонимание того, что можно начинать новый проект, бросив старый, а потом говорить - некие обстоятельства мешают, это тоже нелепо?

Творчество закону конвейера не поддается, извините.Писатель может только писать то, что ему интересно, когда ему интересно и в той последовательности, в какой ему интересно. И дорабатывать. И вылеживать. Особенности производства
Я даже не знаю. Вот художники вроде тоже творческие люди, но картины на заказ пишут. Вероятно, они, в отличие от писателей, кому-то должны и особенностей производства у них нет ))

2011-10-05 в 22:35 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz,
А мое непонимание того, что можно начинать новый проект, бросив старый, а потом говорить - некие обстоятельства мешают, это тоже нелепо?

К сожалению - да. Совершенно нелепо.
Представьте себе, автор возьмет и скажет: да не будет вообще финала. НЕ СОЧИНИЛОСЯ! :D После этого все желающие могут обораться, что автор, дескать, плохой писатель и слив защитан, но нелепо требовать, чтобы оно все-таки "сочинилося". :)

Я даже не знаю. Вот художники вроде тоже творческие люди, но картины на заказ пишут. Вероятно, они, в отличие от писателей, кому-то должны и особенностей производства у них нет ))

Понимаете ли... В этой Вами же приведенной аналогии Вы - не заказчик картины. Вы человек, который хочет заплатить 200 рублей за репродукцию и недоволен тем, что оригинал не написан к некоему сроку. Заказчиком же является ЭКСМО.

2011-10-05 в 22:42 

Apraxina
А мое непонимание того, что можно начинать новый проект, бросив старый, а потом говорить - некие обстоятельства мешают, это тоже нелепо?
К сожалению - да. Совершенно нелепо.

Удивительно. А я-то думала, так делают только непрофессионалы.

Представьте себе, автор возьмет и скажет: да не будет вообще финала. НЕ СОЧИНИЛОСЯ! После этого все желающие могут обораться, что автор, дескать, плохой писатель и слив защитан, но нелепо требовать, чтобы оно все-таки "сочинилося".
С учетом того, что "книга закончена" в 2007 году, это будет не слив, а кое-что похуже ))

Я даже не знаю. Вот художники вроде тоже творческие люди, но картины на заказ пишут. Вероятно, они, в отличие от писателей, кому-то должны и особенностей производства у них нет ))

Понимаете ли... В этой Вами же приведенной аналогии Вы - не заказчик картины. Вы человек, который хочет заплатить 200 рублей за репродукцию и недоволен тем, что оригинал не написан к некоему сроку. Заказчиком же является ЭКСМО.


Вообще-то пример демонстрировал, что люди творческих профессий могут работать даже учитывая особенности их производства. Повторюсь, с юридической точки зрения к автору претензий нет.

2011-10-05 в 22:51 

Plainer
Латентный курильщик с отторжением. И хомяк тоже ;)
Все это происходит ровно потому, что до сих пор издательство и автор не меняли сроков. Вот и разбаловали публику.
Apraxina, правда?!! :wow: Я вот, например, хорошо помню вполне официальное объявление на официальном сайте автора о том, что ЗИ-2 выйдет через 2-3 месяца после ЗИ-1.
Публика уже мало что неофициальное заявление о планах приравнивает едва ли не к пункту договора публичной оферты
Тогда вопрос, вот это: "Рассвет (Ориентировочная дата выхода - осень 2011)" - это неофициальное заявление о планах? Или всё же вполне официальное?

С другой стороны, к определённым задержкам в выходе томов ОЭ мы, кому эта книга нравится (братия и сёстры во Ожидании :)), уже как-то привыкли.
командор Блэйд, спасибо, что разъяснили ситуацию. Вот только отсутствие ответа на вопрос:

"цитата из: Gatty "Рассвет" стоит ждать после "Млавы Красной".
Можно уточнить — после выхода одной книги или всей серии?
(Изначально Ником Перумовым и Верой Камшой было запланировано четыре книги, оформленные в отдельную серию... томов может оказаться больше. Например, первая книга серии, которая, собственно, и носит название «Млава красная» выйдет в двух томах с разницей в месяц.)

заставляет гадать - Рассвет ждать после одного тома, после двух "с интервалом в месяц" (делаем поправку по ЗИ-1-2), или после "запланированных 4-х книг" (в ОЭ планировалось 3, делаем поправку). И предполагать худшее (тем более учитывая интенсивность криков на одной стороне и гробовое молчание на другой) - что Рассвета не стоит ждать в ближайшИЕ годЫ? :weep2:

Вот появись сей момент на полочках магазинов желанный СВС - так разве что-то новое прозвучит? Как же. Или карты не такие окажутся. Или рисунки. Или там сюжет не туда пошел. и т.д. Apraxina, а где вы видели книгу, которой все читатели абсолютно довольны? (если речь не идёт о фанфике на днявочке) Всегда была и недоброжелательная критика, и недобросовестная, и ангажированная, и некомпетентная, и просто тупые отзывы и т.п. (Просто без Интернета всё это происходило медленее, а значит - меньше) И что теперь из-за этого - не писать?

2011-10-05 в 23:03 

Apraxina
Все это происходит ровно потому, что до сих пор издательство и автор не меняли сроков. Вот и разбаловали публику.
:hlop: :hlop:
В каком чудном мире вы живете :)
Был озвучен план А, который, исходя из обстоятельств (которые были озвучены Перумовым) был заменен на план Б. Ситуация не радостная, но не трагичная. Три года, которые ждут обещанного, еще не прошли
Какие 3 года, про последний том ОЭ к сентябрю 2006 говорилось.

2011-10-05 в 23:04 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz, Вы идете по тому же маршруту, что и предшественники. Да плюньте уже на бяку и не ждите книжку от непрофессионала :) Профессионалов, которые пекут блины строго по графику, на свете хватает. Донцова, например. ;-)

Plainer, Тогда вопрос, вот это: "Рассвет (Ориентировочная дата выхода - осень 2011)" - это неофициальное заявление о планах? Или всё же вполне официальное?

Мне всегда казалось, что слово ориентировочная = "возможно, будет тогда-то, а может, и не будет"...

Всегда была и недоброжелательная критика, и недобросовестная, и ангажированная, и некомпетентная, и просто тупые отзывы и т.п. (Просто без Интернета всё это происходило медленее, а значит - меньше) И что теперь из-за этого - не писать?

Да я говорю про совершенно конкретную ситуацию с ОЭ. Про совершенно конкретную решительно всем и всегда недовольную "стаю товарищей". Нет книги - плохо, есть книга - плохо. :) И все мы знаем этих товарищей. Так не читают плохую книжку, что ссылки на пиратов до официального выхода тиража по всему Интернету развешивают, например :D

2011-10-05 в 23:05 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
anekr, В каком чудном мире вы живете

Присоединяйтесь! Места всем хватит! :D

2011-10-05 в 23:17 

Apraxina
Вы идете по тому же маршруту, что и предшественники. Да плюньте уже на бяку и не ждите книжку от непрофессионала Профессионалов, которые пекут блины строго по графику, на свете хватает. Донцова, например.
Причем тут строгий график? Я вам говорю о ввязывании в новый большой проект, когда не закончен старый, а потом ссылаются на некие обстоятельства, которые, конечно, важные, но "Млаве" почему-то не мешают.

2011-10-05 в 23:20 

командор Блэйд
Эр без эрства
Мордекай Хеллер,
Читателям сначала говорили про два тома, потом про три, а потом пошло-поехало. Если бы мне попался такой строитель, он бы вылетел достаточно быстро, ибо если он не может составить смету с допуском в 20% по деньгам и срокам, значит, он совсем хреновый строитель.
Угу, только речь идет не о стройке.
Вообще, как не прискорбно ,автор на обязан доводить дело до конца. Он может прерваться, он может устать, может наконец -о ужас - спустить полюбившегося всем героя по Рехинбахскому водопаду... а потом вытащить его обратно.
Поэтому ,как не печально, на мой взгляд у нас с вами есть только один способ получить полное законное удовлетворение. Дожидаемся когда цикл заканчивается и покупаем - целиком, или по томику. В противном случае, можно ведь и дальше пойти. Вот мне обещано три книжки. я денежку заплатил, значит четыре низзяя. Хорошо. А открытый конец? Что за издевательство .я что отдал свои кровные чтобы домысливать, что там дальше будет??? Пусть автор обеспечит, хотя бы в виде приложенной справки. А если он подло решит взять и продолжить с теме же героями и с того же места где закончил раньше и это не посоветовавшись со мной??? Мне же было обещано, что все, финита, не больше трех томов. И наконец, если я куплю сразу десять книжечек, имею право требовать, чтоб автор в благодарность слегка подрихтовал свое творчество. Ну, вот пусть к примеру сурового няшку оживит, пусть он еще кого-нибудь ножичком, я же тираж обеспечиваю! :-D

у нас ведь никто никому ничего не обязан, не правда ли?
На мой взгляд, не правда. Всегда на том стоял. Но это должноствавание не должно принимать чрезмерные формы. Ну вот представьте, некий автор (А) приходит на дневник пользователю, скажем, Крокозябра (К)
А: -Крокозябра, это вы у меня спрашивали когда выйдет моя новая книга?
К: А что?
А: Нет, спрашивали или не спрашивали?
К: Спрашивал, а в чем собственно дело?
А: То есть вы проявили заинтересованность?
К: я же уже сказал...
А: Проявлял или нет, ты гадкий аморальный тип?
К: Проявлял
А: Говорил, у себя на днявочке 31 мартабря в 26-00 "Как книга выйдет, сразу бегу в магазин"?
К: Говорил.
А: Чек гони.
К: Какой чек???
А: Как какой?! Отсканируй кассовый чек от моей книги и пошли картинку мне по электронке. Иначе внесу тебя в черный список.
К: Да я еще не успел, у меня сессия и болел я...
А: Ну все, конец тебе, Крокозябра. Вот щас всем писателям разошлю твою испорченную кридитную историю...

Шутки шутками ,но у мменя впечатление. что я наблюдаю нечто похожее, но в обратную сторону.

Освит,
Как же жаль, что 4 года тому назад на сём дневнике главным жанром был гон по произведению, а сейчас идёт ломание копий вокруг позиции автора и читателей того самого произведения...Думаю, не к произведению или не только к произведению. Тут целый комплекс причин, ,,но это уже совсем другая история".

Я изложу коротенечко. Во-первых - и это увы главное - незаметно пролетело пять лет и у меня стало заметно меньше свободного времени. Во-вторых эпопея изменилась. Это вначале я со своим стебом и иронией вписывался легко - супер-пупер Алва (на характер ужасный, но в душе добрый. Глубоко в душе), Самодовольный и хвастливый злодей Альдо, и трусливый и коварный старый больной человек, хитрюга Катари, насквозь-положительный-от-чего-и-страдает-Робер, безупречный Валентин -холодный. холодный, и наконец наивный и местами блаженный валенок Дикон, который обеспечивал большую часть "шуток юмора" - ну как над таким не поддрунить, пока он еще не перековался и не отправился честно работать на макаронной фабрике на благо Талига. И все заверте. Сейчас иных уж нет, а тех - сожрали, а главное настроение сменилось - всев Кэртиане плохо, мрачно, трагично и грустно, весь мир вот вот накроется медным абсолютом. Я в эту картину со своими хиханьками вписываюсь так же, как исполнитель комических куплетов на похоронах. Потому и не пишу.

Гость, С меня взяли деньги - за историю. Пока не привезли.
Гость, с Вас взяли деньги ровно за ту ЧАСТЬ истории ,которая уместилась под обложкой. Я уже сказал выше, если нам не нравится такое положение дел, не покупаем незаконченные циклы. Увы. :(

URL
2011-10-05 в 23:28 

командор Блэйд
Я уже сказал выше, если нам не нравится такое положение дел, не покупаем незаконченные циклы. Увы.
Кто ж знал в 2005, что оно вот так повернется.
Но я вас поняла, виноват читатель и это его проблемы )))

Если что,тот самый Гость )

2011-10-05 в 23:32 

командор Блэйд
Эр без эрства
Далее перескакиваю в коонец, т.к. на все явно ответить не смогу :)

Plainer
"цитата из: Gatty "Рассвет" стоит ждать после "Млавы Красной".
Можно уточнить — после выхода одной книги или всей серии?
(Изначально Ником Перумовым и Верой Камшой было запланировано четыре книги, оформленные в отдельную серию... томов может оказаться больше. Например, первая книга серии, которая, собственно, и носит название «Млава красная» выйдет в двух томах с разницей в месяц.)
По имеющейся у меня информации. планируется, что "Рассвет" выдет после первой книги нового цикла, а не серии. Видимо, тоже через определенную (хорошо если месячную) паузу, потому что издатель видимо не будет выпускать на прилавки сразу две новые книги одного автора. Но может оно выйдет и по другому, хотя я надеюсь, что нет.

А что касается сроков -да, емнип, с 2005 года они сдвигались и менялись время от времени, что и сподвигло автора на заявление о том, что никаких обязательств по объявляемым срокам перед почтенной публикой она не несет, зато готова на все вопросы отвечать "Будет,когда будет" На тот момент почтенная публика выступила за объявление хоть каких сроков.

URL
2011-10-05 в 23:37 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz,
Но я вас поняла, виноват читатель и это его проблемы )))
Вы меня не поняли. В чем простите, виноват читатель?
Я ни в чем не обвиняю читателей, равно как и писателей.
А что касается проблем, увы. Ну вот помрет, он ведь далеко не юноша (не дай Бог, долгих ему лет жизни и крепкого здоровья) Джордж Мартин, и все подсевшие на ПлиО останутся наедине со своими проблемами.
Это грустно, это печально, но что делать...

URL
2011-10-05 в 23:52 

командор Блэйд
Вы меня не поняли. В чем простите, виноват читатель?
В том, что начал покупать неоконченную серию? Поверил в автора? Рискнул и проиграл? )

Ну вот помрет, он ведь далеко не юноша (не дай Бог, долгих ему лет жизни и крепкого здоровья) Джордж Мартин, и все подсевшие на ПлиО останутся наедине со своими проблемами.
Это грустно, это печально, но что делать...

Вы знаете, Джордан умер и мне почему-то не хочется бегать и страдать - как же так?! Я не дочитаю сагу!!!
Вот если бы он бросил "Колесо времени" и начал писать что-то другое - отношение было бы тоже другим )

2011-10-06 в 00:18 

Alaric
Вот если бы он бросил "Колесо времени" и начал писать что-то другое - отношение было бы тоже другим )
А в чем принципиальная разница? "Я его читал, а он, нехороший человек, меня не уважает"? :)

2011-10-06 в 00:29 

Поскольку тут высказывают опасения, как бы НОВАЯ СЕРИЯ, открывающаяся книгой "Млава красная", не пожрала бы Этерну, как Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй, спешу сообщить: нет, не пожрет. После "Млавы красной", допреждь всех остальных книг ДАННОГО сериала, выйдет СВС-Р, и наступит всем ЩАСТЬЕ. А уже ПОТОМ, после СВС-Р, появятся остальные книги "Млавы" (на самом деле серия называется "Больше, чем боги", но неважно).

2011-10-06 в 00:33 

Alaric
А в чем принципиальная разница? "Я его читал, а он, нехороший человек, меня не уважает"?
Хм? Смерть - человек физически не смог выполнить задуманное.
Переключился на другую серию - не захотел дописывать.
Не смог/не захотел - разница очевидна )
Я не прошу, чтобы автор лично меня уважал, он меня не знает и никогда не узнает. Но он знает, что читатели покупали его книги и, не побоюсь этого слова, тем самым кормили его. Они не вправе получить немного более серьезное и уважительное отношение?

2011-10-06 в 00:34 

Zlobnoe Zverushko
captain_urthang, большое спасибо за информацию!

2011-10-06 в 00:35 

captain_urthang
После "Млавы красной", допреждь всех остальных книг ДАННОГО сериала, выйдет СВС-Р, и наступит всем ЩАСТЬЕ. А уже ПОТОМ, после СВС-Р, появяться остальные книги "Млавы" (на самом деле серия называется "Больше, чем боги", но неважно).
Это можно считать официальным заявлением? ))
Или это снова - ориентировочно и читатели сами выпросили сроки?

2011-10-06 в 00:39 

Я не называл и не называю никаких сроков, кроме передачи "Млавы красной" в издательство - 10-е октября. Я говорю о ПОРЯДКЕ следования книг друг за другом, а не о конкретных датах, за исключением приведенной выше (о которой и так уже говорил и в своем ЖЖ, и в своем дневнике).

2011-10-06 в 00:39 

Zlobnoe Zverushko
Я не прошу, чтобы автор лично меня уважал, он меня не знает и никогда не узнает. Но он знает, что читатели покупали его книги и, не побоюсь этого слова, тем самым кормили его. Они не вправе получить немного более серьезное и уважительное отношение?
getz, ну, в общем, творческий процесс специфичен и не всегда в полной мере поддается волевому контролю - в том смысле, что если текст "не идет", автор, конечно, может в буквальном смысле слова "высосать из пальца" скомканную абы как концовку, дескать, "нате отвяжитесь!", но будет ли хороша такая книга и останутся ли довольны автор - своей работой, а читатели - тем, что получили в качестве финала полюбившейся истории?
Имхо - нет. И мое мнение как читателя - лучше подождать, но получить более интересный и качественный текст. Это я уже так, безотносительно к ВВК, "Рассвету" и проч.

2011-10-06 в 00:49 

captain_urthang
Я говорю о ПОРЯДКЕ следования книг друг за другом
То есть насчет порядка - это официально?
Я просто боюсь, что потом опять будут говорить - читатели не так поняли, простите )

2011-10-06 в 00:53 

Zlobnoe Zverushko
ну, в общем, творческий процесс специфичен и не всегда в полной мере поддается волевому контролю - в том смысле, что если текст "не идет", автор, конечно, может в буквальном смысле слова "высосать из пальца" скомканную абы как концовку, дескать, "нате отвяжитесь!", но будет ли хороша такая книга и останутся ли довольны автор - своей работой, а читатели - тем, что получили в качестве финала полюбившейся истории?
Но книга же уже объявлялась дописанной аж с 2007 года! И автор сама говорила - финал есть. Неужто там всё на "отвяжитесь"? Неужели нужно столько доработок?

Имхо - нет. И мое мнение как читателя - лучше подождать, но получить более интересный и качественный текст. Это я уже так, безотносительно к ВВК, "Рассвету" и проч.
Можно подождать, конечно. Но обидно, что на доработку давно запланированного "Рассвета" времени нет, а на написание нового проекта есть.

2011-10-06 в 00:55 

Я могу только отвечать за порядок передачи рукописей в издательство. За действия издательства после оного я ответственности не несу. СЕЙЧАС, на данный момент, имеющиеся у меня данные именно таковы. Млава красная-1 => СВС-Р => Млава красная-2. Я НАДЕЮСЬ, что издательство не изменит В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ вышеуказанную схему выхода.

2011-10-06 в 00:58 

Нель
Я не называл и не называю никаких сроков, кроме передачи "Млавы красной" в издательство - 10-е октября. Я говорю о ПОРЯДКЕ следования книг друг за другом, а не о конкретных датах, за исключением приведенной выше (о которой и так уже говорил и в своем ЖЖ, и в своем дневнике).
Раз уж Вы здесь, уточняющий вопрос - а передаются в издательство оба тома Млавы красной, или один? Раньше говорилось, что они будут напечатаны один через месяц после другого - это осталось в силе?

2011-10-06 в 01:00 

Касательно наличия/отсутствия авторских сил на те или иные проекты: ваш покорный слуга, находясь в самом разгаре работы над, скажем так, коммерчески более чем успешной саги о Фессе, в 2002-ом и 2004-ом годах делал паузы, чтобы выпустить "Имперскую дилогию".

2011-10-06 в 01:01 

Zlobnoe Zverushko
Но книга же уже объявлялась дописанной аж с 2007 года! И автор сама говорила - финал есть. Неужто там всё на "отвяжитесь"? Неужели нужно столько доработок?
getz, а я верю автору, что финал есть и текст в общем есть. Вполне реально такое, что вот все оно тут, но печатать в имеющемся виде нельзя. Основа - вот, что дальше писать - давно ясно, а текст в черновом варианте и хвосты еще можно подбирать очень и очень долго.
С доработками очень часто возникает ерунда, когда одна тянет за собой другую...при базово готовом тексте.

2011-10-06 в 01:03 

Нель, нет, это в силе НЕ осталось. Мы включили в состав первой "Млавы" изрядную часть материалов, запланированных для второго тома. Поэтому передавать будем порознь. В указанном выше порядке. Как поступит с полученными рукописями издательство, я заранее сказать не могу и ответственности нести не могу такоже.

2011-10-06 в 01:10 

Zlobnoe Zverushko
а я верю автору, что финал есть и текст в общем есть. Вполне реально такое, что вот все оно тут, но печатать в имеющемся виде нельзя. Основа - вот, что дальше писать - давно ясно, а текст в черновом варианте и хвосты еще можно подбирать очень и очень долго.
Я в общем-то про это и говорю - автор не заканчивает практически готовый по ее словам текст, а бросается в новый проект. На новый проект силы есть, а добить старый - тут обстоятельства. А я стою в сторонке и думаю - что? опять?! как же так?!

2011-10-06 в 01:12 

Zlobnoe Zverushko
getz, уважаемый Блэйд объяснил это - со слов автора - обязательствами перед издательством и соавтором.
У меня нет оснований не верить этой информации.

2011-10-06 в 01:13 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
Zlobnoe Zverushko
Нет, просто - по отсутствию за нек-рое время до выхода книги обложки и картинок

А я должна за этим следить? Меня вообще-то, честно говоря, обложка и картинки не очень волнуют, ну обложка - ладно, а вот без картинок я легко бы обошлась, если это задерживает выпуск книги.

...а я со своей скоростью чтения радостно проглочу приволоченный из магазина "кирпич" максимум за денек валяния на матрасике с кофием и плиткой шоколада
Эх, какую вы заманчивую картинку нарисовали. :) Но увы, увы, мне такая радость светит разве только в субботу, ибо работаю, ага. В том числе и для того, чтобы заплатить за книжку те самые 200-300 рублей...
Но вообще это слишком холиварообразующая тема - кто сколько работает, так что предлагаю её всё-таки не поднимать. ;-)

raymond
А не так, когда одного человека толпа народа годами пинает за его же работу.
Так можно же не читать этих ренегатов. Можно читать ЗФ - там всё хорошо и благостно, народ колеблется исключительно вместе с генеральной линией партии. :)

Apraxina
Все это происходит ровно потому, что до сих пор издательство и автор не меняли сроков.
:facepalm3:

Что нисколько не огорчит тех, кто привык читать с экрана/КПК (например, меня)...
О боже. Простите. Вам глаз не жалко?
E-Ink и только E-Ink!

...большинство, жаждущее бумажных томиков...
Ехала сегодня в метро, видела пятерых читающих людей. Двое - с е-инковскими читалками, один с телефоном (даже не КПК, просто телефон с большим экраном), один с книгой (дама преклонных лет; любовный роман) и один - совсем уже архаика - с распечаткой.
Вообще, именно бумажные томики попадаются всё реже и реже. Даже самые отсталые слои населения моя маман, путающая компьютер с монитором, заказала на день рождения читалку.
Имхо, издательства в том виде, в котором они есть сейчас, доживают последние годы.

2011-10-06 в 01:19 

Zlobnoe Zverushko
Симбелин,
А я должна за этим следить?
Не должны, конечно. Просто по ходу беседы выяснилось, что все недовольные ну очень плотно мониторят дайрь автора и соответствующую тему на форуме, т. что все равно следят. Ну и прикинуть, что обычно до выхода книги кладутся картинки и обложка, а тут их нет и нет, и, значит, что-то там не по предварительному плану пошло, можно же? Ну, если реально любопытно?

Но увы, увы, мне такая радость светит разве только в субботу, ибо работаю, ага. В том числе и для того, чтобы заплатить за книжку те самые 200-300 рублей...
Так я тоже работаю, просто фрилансер и работаю из дома. Даром мне, как и вам, никто ничего не приносит, в т.ч. и 200-300 рублей :)

2011-10-06 в 01:29 

Zlobnoe Zverushko
уважаемый Блэйд объяснил это - со слов автора - обязательствами перед издательством и соавтором.
У меня нет оснований не верить этой информации.

Я тоже не вижу оснований не верить. Поэтому меня не покидает ощущение какой-то неправильности в том, что автор обязан всем, кроме читателей Этерны и Арции )) Читателям автор ничего не должен(с)

2011-10-06 в 01:35 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
Я не говорю, что это хорошо, что они поменялись, но я отдаю себе отчет в том, что это - в достаточной степени обычная у людей определенного склада и в определенной сфере деятельности ситуация.

По мне так очевидно, что кто работает - у того прав больше, а кто за свои честные 200 или там 300 рублей получает для развлечения плоды чужого годичного труда, тот, в общем, никаких страданий-лишений ни для выхода книги ни в связи с какой-то задержкой выхода не претерпевает, а значит, и обижаться ему особо не за что.


Вот только два высказывания из серии „Да, автору начхать на читателя, и правильно“. Ни в одном нормальном цивилизованном издательстве (например, Harper Collins, Bloomsbury и иже с ними) автор не мог бы себе позволить такого эпического отсутствия последовательности в коммуникации с читателем, как в данном случае ВВК, поддерживаемая „правильными читателями“. Такое милое пост-советское хамство.

2011-10-06 в 01:42 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
Имхо, издательства в том виде, в котором они есть сейчас, доживают последние годы.

За редкими исключениями, я думаю, вы правы. Но если при этом они ведут себя, как Эксмо в отношении читателей Отблесков, то туда им и дорога.

2011-10-06 в 01:43 

Zlobnoe Zverushko
getz,
Поэтому меня не покидает ощущение какой-то неправильности в том, что автор обязан всем, кроме читателей Этерны и Арции )) Читателям автор ничего не должен(с)
Каждый из нас тоже свои обязательства распределяет по степени значимости, разве нет? Ну, вот представьте - у вас есть некие обязательства перед родными и близкими друзьями, перед работодателем... и, к примеру, я, не знакомый вам лично дайри-юзверь, нахожу у вас в дневничке какой-нибудь недописанный сюжет (да хоть оридж, хоть фанфик) и начинаю тащиццо. И требовать проду. Немедля. А у вас - обязательства перед родными и близкими, перед работодателем и ну никак вам сейчас не до проды и не до ориджа. Вы пустите все побоку, лишь бы ублажить меня с моим требованием проды?
Наверное же нет?

Beroald,
Вот только два высказывания из серии „Да, автору начхать на читателя, и правильно“. Ни в одном нормальном цивилизованном издательстве (например, Harper Collins, Bloomsbury и иже с ними) автор не мог бы себе позволить такого эпического отсутствия последовательности в коммуникации с читателем, как в данном случае ВВК, поддерживаемая „правильными читателями“. Такое милое пост-советское хамство.
Как аффтар зацитированных вами комментариев прошу: давайте не будем мои высказывания и мое мнение как-то ставить в вину ВВК, а? Это уж вовсе нечестно. Я - ни с какого боку не она, мы даже толком не знакомы, вполне возможно, она под моими высказываниями не то, что плюсовать не стала бы, но вообще пришла бы в ужас от моего, как вы выразились, "постсоветского хамства". :lol:

2011-10-06 в 01:52 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
давайте не будем мои высказывания и мое мнение как-то ставить в вину ВВК

Так тут дело не столько в высказываниях, сколько в отношении. Ни тебе нормальной коммуникации с читателями, ни уважения к разнообразию трактовок и мнений на ЗФ... все складывается в определенную стройную картину. И в этом автор и „правильные читатели“ едины.

2011-10-06 в 01:54 

Zlobnoe Zverushko
Каждый из нас тоже свои обязательства распределяет по степени значимости, разве нет?
Естественно.

Ну, вот представьте - у вас есть некие обязательства перед родными и близкими друзьями, перед работодателем... и, к примеру, я, не знакомый вам лично дайри-юзверь, нахожу у вас в дневничке какой-нибудь недописанный сюжет (да хоть оридж, хоть фанфик) и начинаю тащиццо. И требовать проду. Немедля. А у вас - обязательства перед родными и близкими, перед работодателем и ну никак вам сейчас не до проды и не до ориджа. Вы пустите все побоку, лишь бы ублажить меня с моим требованием проды?
Наверное же нет?

Нет. Потому что проду требуют бесплатно, а автор живет за счет того, что его книги покупают читатели. Поэтому и не понимаю. Почему люди, которые обеспечивают автору работу/деньги и прочее, последние по степени значимости?

2011-10-06 в 01:54 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Пыталась асилить эту дискуссию, чем больше пыталась, тем больше фигела 0__о Ситуация действительно до боли напоминает, что было с Мартином до выхода Танца с Драконами. И лучше всех на этот счет высказался Нил Гейман в своем знаменитом посте, к коему всех англопонимающих и отправляю -- journal.neilgaiman.com/2009/05/entitlement-issu.... Читать с середины поста, где приводится письмо : "Hi Neil,
I've recently subscribed to George RR Martin's blog..."

Кстати, любопытно - а случай с Мартином под нормальном цивилизованном издательстве автор не мог бы себе позволить не попадает?.. :rolleyes:

2011-10-06 в 02:01 

Zlobnoe Zverushko
getz,
Нет. Потому что проду требуют бесплатно, а автор живет за счет того, что его книги покупают читатели. Поэтому и не понимаю. Почему люди, которые обеспечивают автору работу/деньги и прочее, последние по степени значимости?
Работу\деньги автору обеспечивает издательство, это мы с вами же обсуждали выше по треду. Да, изд-во работает для читателей, но почему вы отказываетесь даже предположить, что дайри-тусовкой потенциальная ЦА не ограничивается? Если "Млава" была выбором издательства, как сообщил Блэйд, то, скорее всего, тамошний отдел маркетинга чего-то себе при этом думал (чего - я без понятия :)) И автор вот именно что выполнили пожелание тех, "которые обеспечивают автору работу/деньги". Ну не мы же с вами и прочими сочувствующими выплачиваем автору гонорар, скинувшись между собой, а издательство?!

2011-10-06 в 02:03 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Ни тебе нормальной коммуникации с читателями, ни уважения к разнообразию трактовок и мнений на ЗФ... все складывается в определенную стройную картину.
Ну все как всегда - автор лично не утер каждому нос и не раздал плюшки. Вот это действительно детский сад.
А так называемое "разнообразие трактовок" на моей памяти (как минимум за пятилетку) сводится к тому, что в тексте, к примеру, черным по белому написано "лошадь белая и о четырех ногах", но некоторые "проницательные" и избыточно творческие читатели упорно видят лошадь зеленую, в клеточку и на колесах. И еще она вовсе даже кукарекает.

2011-10-06 в 02:06 

автор живет за счет того, что его книги покупают читатели

Это, мягко говоря, в данном случае не так.

2011-10-06 в 02:24 

Zlobnoe Zverushko
Работу\деньги автору обеспечивает издательство, это мы с вами же обсуждали выше по треду.
Вы сейчас насилуете мою логику )))

Да, изд-во работает для читателей, но почему вы отказываетесь даже предположить, что дайри-тусовкой потенциальная ЦА не ограничивается? Если "Млава" была выбором издательства, как сообщил Блэйд, то, скорее всего, тамошний отдел маркетинга чего-то себе при этом думал (чего - я без понятия ) И автор вот именно что выполнили пожелание тех, "которые обеспечивают автору работу/деньги". Ну не мы же с вами и прочими сочувствующими выплачиваем автору гонорар, скинувшись между собой, а издательство?!
Я сейчас скажу кое-что неприятное, надеюсь, вы не не будете меня клеймить позором. Понимаете, я не могу найти ни одной логичной, обоснованной причины такого поведения издательства, кроме как та, что автор не дописал/не доработал "Рассвет". Возможно, я ошибаюсь, и вы мне подскажете такую причину.
А то, что автор не дописал один цикл и начал другой - ну, простите, почему? Почему на "Млаву" обстоятельства не повлияли, а на ОЭ - повлияли? Если что, я конкретного ответа не жду, вряд ли вы знаете ))

captain_urthang
Это, мягко говоря, в данном случае не так.
Издательства работают с авторами, которых не читают и книги которых не покупают читатели?!

2011-10-06 в 02:28 

У нас в стране _живет_ с книжных доходов от силы 5-6 человек. Ни я, ни Вера Викторовна в их число не входим.

2011-10-06 в 02:37 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
getz
Естественно, я покупаю книги, желая узнать, чем закончится банкет. Иначе смысла в покупке нет, как в паззле без последних деталек. Некомплект.
Плюс много. Тем более что сама ВВК неоднократно заявляла, что ОЭ - это одна книга, просто большая. И если последний том таки не напишется (ттт), мы получим книгу без концовки. Производственный брак. :)

Apraxina
...за свою плату Вы получаете то, что получаете: конкретный том. И требовать Вы можете от него только товарного вида.
Но книжка-то покупается не заради товарного вида.
Как я уже говорила, есть в этой системе что-то глубоко порочное.

Да плюньте уже на бяку и не ждите книжку от непрофессионала
Я б, например, бросила. Но привыкла дочитывать книги до конца, да и узнать, что с героями будет дальше, очень хочется. :)
В следующий раз постараюсь в кактусогрызение не впадать.
Хотя не очень понятно, как на ранних стадиях отличить кактус от не-кактуса.

Присоединяйтесь! Места всем хватит!
Спасибо, но мне мой моск ещё дорог. :)

captain_urthang
После "Млавы красной", допреждь всех остальных книг ДАННОГО сериала, выйдет СВС-Р, и наступит всем ЩАСТЬЕ.
Спасибо за информацию.
И за нормальное отношение даже не к своим, а к чужим читателям.

Zlobnoe Zverushko
Просто по ходу беседы выяснилось, что все недовольные ну очень плотно мониторят дайрь автора и соответствующую тему на форуме
Я, честно говоря, пошла это делать только 2-го числа, ибо в моей голове засела эта дата как предполагаемая дата выхода книги. :)

Так я тоже работаю, просто фрилансер и работаю из дома.
Я, в принципе, догадывалась по упоминанию о текстах. :) СМИ? Если так, то мы в некотором роде коллеги. :)

Beroald
Но если при этом они ведут себя, как Эксмо в отношении читателей Отблесков, то туда им и дорога.
Согласна. Конечно, другой вопрос - что придёт им на смену. При всех недостатках тех же пиратов, они действительно любят книги...

Zlobnoe Zverushko
Ну не мы же с вами и прочими сочувствующими выплачиваем автору гонорар, скинувшись между собой, а издательство?!
*бьётся головой об стену*
А у издательства откуда деньги берутся? Гендир достаёт из широких штанин?

2011-10-06 в 02:38 

Zlobnoe Zverushko
getz,
Понимаете, я не могу найти ни одной логичной, обоснованной причины такого поведения издательства, кроме как та, что автор не дописал/не доработал "Рассвет". Возможно, я ошибаюсь, и вы мне подскажете такую причину.
Я даже не буду подсказывать сама :). Я воспользуюсь ссылкой на письмо Нила Геймана, любезно предоставленной выше Адино, и просто копипастну оттуда идеально подходящее к обсуждаемому нами случаю объяснение. Вы по-английски читаете? Если "нет", переведу...
Sometimes writers haven't quite got the next book in a series ready in their heads, but they have something else all ready instead, so they write the thing that's ready to go, prompting cries of outrage from people who want to know why the author could possibly write Book X while the fans were waiting for Book Y.
Так вот, я предполагаю, что с "Рассветом" на стадии "причесывания" финала текста и окончательного увязывания "хвостов" вышел некий творческий затык, а совместный проект вполне себе "шел", и автор на какое-то время переключилась на него. Опосля показа издательству вот этого вот совместного материала, в отделе маркетинга могли сделать вывод, что финал ОЭ - это, конечно, прекрасно и чудесно, но та ЦА, к-рая "сидит" на этой серии, уже никуда не денется, а вот с совершенно новой тематикой "Млавы" есть шанс расширить аудиторию, "зацепить" новых людей. Судя по анонсу, там альтернативка из российского 19 века, аудитория с ОЭ пересекаться не должна. И выбрали ее. И упс.
Прошу учесть - это чисто моя ИМХА, никаким образом не инсайдерская инфа, могу быть полностью неправа.

2011-10-06 в 02:44 

captain_urthang
У нас в стране _живет_ с книжных доходов от силы 5-6 человек. Ни я, ни Вера Викторовна в их число не входим.
Извините, но раз уж книжный доход столь незначителен и покупатели книг мало участвуют в формировании вашего бюджета, то почему бы тогда просто не выкладывать книги в интернет? ))
А если доход все же существенен - нельзя ли относится к читателям-покупателям более лояльно и не говорить, что "автор ничем никому не обязан"?

2011-10-06 в 02:51 

Zlobnoe Zverushko
Симбелин,
СМИ? Если так, то мы в некотором роде коллеги.
Ну около того :)

А у издательства откуда деньги берутся? Гендир достаёт из широких штанин?
А тут прикольно вообще-то. Не только от книг - это уж точно :). Есть куча "побочных" вещей, на к-рых деньги делаются в любом бизнесе, связанном с полиграфией.

2011-10-06 в 03:01 

Zlobnoe Zverushko
getz,
простите, я не удержусь :)
Вам не кажется, что вот это
раз уж книжный доход столь незначителен и покупатели книг мало участвуют в формировании вашего бюджета, то почему бы тогда просто не выкладывать книги в интернет?

вовсе уж нетактичный вопрос вне зависимости от обсуждаемой суммы? Да пусть это хоть 100$ в год - как-то неэтично требовать от людей отчета, с чего они честно заработанные 100 баксов ежегодно забирают себе в карман, а не дарят обитателям рунета. :lol2:

2011-10-06 в 03:05 

Zlobnoe Zverushko
Я даже не буду подсказывать сама . Я воспользуюсь ссылкой на письмо Нила Геймана, любезно предоставленной выше Адино, и просто копипастну оттуда идеально подходящее к обсуждаемому нами случаю объяснение. Вы по-английски читаете? Если "нет", переведу...
Sometimes writers haven't quite got the next book in a series ready in their heads, but they have something else all ready instead, so they write the thing that's ready to go, prompting cries of outrage from people who want to know why the author could possibly write Book X while the fans were waiting for Book Y.

Хочется в ответ на цитату Геймена привести слова Хайнлайна о профессионализме, но воздержусь )))

Так вот, я предполагаю, что с "Рассветом" на стадии "причесывания" финала текста и окончательного увязывания "хвостов" вышел некий творческий затык
Ну во-от! Не злое издательство, не обостренное чувство долга перед соавтором, а творческий затык. Просто и понятно. Уважительно, наконец. Если бы автор так и сказал, неужели у кого-то язык повернулся неодобрительно отзываться о задержке выхода книги?
Скажи автор это прямо, не перекладывая ответственность на издательство и "обстоятельства", никаких холиваров бы не было.

Прошу учесть - это чисто моя ИМХА, никаким образом не инсайдерская инфа, могу быть полностью неправа.
Никоим образом не собираюсь приписывать ваши слова и ваше мнение автору )

2011-10-06 в 03:09 

Zlobnoe Zverushko
простите, я не удержусь
Вам не кажется, что вот это
раз уж книжный доход столь незначителен и покупатели книг мало участвуют в формировании вашего бюджета, то почему бы тогда просто не выкладывать книги в интернет?

вовсе уж нетактичный вопрос вне зависимости от обсуждаемой суммы? Да пусть это хоть 100$ в год - как-то неэтично требовать от людей отчета, с чего они честно заработанные 100 баксов ежегодно забирают себе в карман, а не дарят обитателям рунета.


Я тоже считаю, что дарить ничего не надо и никакого отчета не требую, упаси бог. Я просто не понимаю, почему нужно так пренебрежительно относится к тем людям, которые эти 100$ в год автору обеспечивают, несмотря на то, что автору эта сумма может показаться совсем незначительной ))

2011-10-06 в 03:12 

Zlobnoe Zverushko
getz,
Ну во-от! Не злое издательство, не обостренное чувство долга перед соавтором, а творческий затык. Просто и понятно. Уважительно, наконец. Если бы автор так и сказал, неужели у кого-то язык повернулся неодобрительно отзываться о задержке выхода книги?
имхо, формулировки "если бы автор так и сказал" к моим фантазиям неприемлемы. Возможно, все вааще не так было и не в том причина.
Вы спросили мою имху - я ее прилюдно высказала. Так оно или не так - т.е. стормозилось ли что у автора с "Рассветом" на финальном этапе перед отдачей и тут вклинился совместный проект, или просто ему "мягко, но настойчиво" посоветовали в издательстве означенный "Рассвет" отложить в угол и сидеть в обнимку с НДП и "Млавой" до победного конца, мне неведомо.

2011-10-06 в 03:20 

Zlobnoe Zverushko
имхо, формулировки "если бы автор так и сказал" к моим фантазиям неприемлемы. Возможно, все вааще не так было и не в том причина.
Да я просто радуюсь, что вы поняли, как пришли к тем же выводам большинство "недовольных" даже не задержкой книги, а информационным сопровождением этого.

Вы спросили мою имху - я ее прилюдно высказала. Так оно или не так - т.е. стормозилось ли что у автора с "Рассветом" на финальном этапе перед отдачей и тут вклинился совместный проект, или просто ему "мягко, но настойчиво" посоветовали в издательстве означенный "Рассвет" отложить в угол и сидеть в обнимку с НДП и "Млавой" до победного конца, мне неведомо.
Я поняла, не надо это повторять еще раз ))
Просто вы тоже не смогли представить, какие такие обстоятельства могли задержать выход "Рассвета", но не помешали выходу "Млавы" )

2011-10-06 в 03:23 

Zlobnoe Zverushko
getz,
Просто вы тоже не смогли представить, какие такие обстоятельства могли задержать выход "Рассвета", но не помешали выходу "Млавы" )
О! Вы недооцениваете мою фантазию, право слово! :)
Я могу навскидку еще как минимум парочку правдоподобных вариантов подкинуть, при к-рых тот "Рассвет" в готовом виде уже у выпускающего редактора, а в печать всяко первой идет "Млава". :lol: Просто кагбэ тема малость не об этом.

2011-10-06 в 03:42 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Заходите на посадку, чо уж над головами-то летать.

Да тут приземляться страшно... :)

Понимаешь, я делаю разницу между "автор обязан" и "если автор хочет получить нужный результат он должен приложить усилия в этом направлении". Относится, кстати, не только к автору, но мы ведь сейчас о нем...

Автор читателю не обязан ничего. Совсем. Совершенно. Если он _хочет_ чтобы его книги покупали, он должен написать интересно, но _обязанности_ писать интересно нет. У автора может быть договор с издательством - там могут возникать обязанности, но по отношению к читателю нет ничего, кроме доброй воли автора. Или злой.

Со своей стороны читатель тоже не обязан автору ничем. И тоже совсем. Никто не заставляет читателя покупать книги, никто не заставляет их скачивать и терять время на чтение. Он выбирает сам. Если читатель купил первую книгу, это не означает автоматического обещания покупать следующие. С другой стороны, если книга куплена, со стороны автора не может быть никаких претензий.

Дальше - только добрая воля. Если автор хочет, он может поставить читателей в известность о своих планах. Если захочет - может планы изменить. Вплоть до смены профессии. Если читатель хочет - он может найти способ выразить автору свое восхищение. Или, наоборот, неодобрение. Но только если хочет - не обязан.

И все.

2011-10-06 в 03:57 

Zlobnoe Zverushko
Просто вы тоже не смогли представить, какие такие обстоятельства могли задержать выход "Рассвета", но не помешали выходу "Млавы" )
О! Вы недооцениваете мою фантазию, право слово!
Я могу навскидку еще как минимум парочку правдоподобных вариантов подкинуть, при к-рых тот "Рассвет" в готовом виде уже у выпускающего редактора, а в печать всяко первой идет "Млава". Просто кагбэ тема малость не об этом.


Ну давайте немножко поофтопим )) Неужели хозяин дневника возмутится?
У меня совсем отказывает воображение (

2011-10-06 в 04:00 

Rochefort_
Никто не заставляет читателя покупать книги, никто не заставляет их скачивать и терять время на чтение.
Да, тут уже сказали, что когда читатель покупает книги из незаконченной серии, он действует на свой страх и риск )
И доверять авторам нельзя )))

2011-10-06 в 04:06 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
getz, И доверять авторам нельзя

Никому доверять нельзя. Представьте, написал я первый том Великого Произведения, вы его купили, а подумал "О!, getz, мой читатель, он наверняка купит второй", а вы не купили...

И вот сижу я и медитирую на тему "автор пишет на свой страх и риск" :)

Утешайтесь что все в равном положении :)

2011-10-06 в 04:30 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Я добралась до этого поста (его почему-то не показывала флента), и прочитала почти все. Много думала, но все же не поняла сути - почему претензии высказываются Вере? Если я правильно понимаю ситуацию, это Эксмо расставило приоритеты. И их приоритет - не ОЭ, а Млава. В чем тогда вина автора, и почему бы не сетовать на маркетинговую политику издательства?
Может, потому, что издательство не читает дайри и ему предъявлять претензии неинтересно? )

2011-10-06 в 05:02 

Симбелин, а вот не надо, пожалуйста, противопоставлять меня и Веру Викторовну. Она все это уже сказала. На Зеленом Форуме. В соответствующей теме.

getz, я тоже давал объяснения, на том же Зеленом форуме, о механике принятия решения "на разнесение книг", не имеющим ничего общего с инсинуациями на тему законченности или незаконченности СВС-Р.

2011-10-06 в 05:41 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
я делаю разницу между "автор обязан" и "если автор хочет получить нужный результат он должен приложить усилия в этом направлении". Относится, кстати, не только к автору, но мы ведь сейчас о нем...
Граф, моё искреннее восхищение :hlop: оффтоп

2011-10-06 в 06:09 

Windhose
Гость
Это решать не вам и не мне, Windhose. И уж тем более, совсем нелогично выносить такие вердикты, основываясь на чистых имхах при тотальном недостатке информации.

И почему не нам? Информации для такого вердикта предостаточно, целых 9 томов. И килобайты авторских высказываний в сети.

Zlobnoe Zverushko
В зависимости от массы факторов. Я ж не знаю, что именно вы делаете. Возможно, ваши тексты - объект авторского права, такой же, как и художественные тексты.

При чем тут авторское право? Вы говорите, кто пишет тексты у того прав по отношению к читающим тексты больше.

Я уже говорила, я за ВВК хамства не припоминаю. Поскольку ссылок на оное, которые, возможно, могли бы меня переубедить, я так и не получила, остаюсь при своем мнении.

Оставайтесь. Никто никого переубеждать и планировал.

Коль скоро обвинения в хамстве тут уже звучали, причем даже без пруфлинков, то что уж терять... лучше, как говорится, грешным быть, чем грешным слыть

Можно мне не приписывать того, что я не говорила? Про хамство речи не было.

Apraxina
К сожалению - да. Совершенно нелепо. Представьте себе, автор возьмет и скажет: да не будет вообще финала. НЕ СОЧИНИЛОСЯ! :D После этого все желающие могут обораться, что автор, дескать, плохой писатель и слив защитан, но нелепо требовать, чтобы оно все-таки "сочинилося".

В таком случае, ВВК публично распишется в соседственном вранье.


Rochefort_
Со своей стороны читатель тоже не обязан автору ничем. И тоже совсем. Никто не заставляет читателя покупать книги, никто не заставляет их скачивать и терять время на чтение. Он выбирает сам. Если читатель купил первую книгу, это не означает автоматического обещания покупать следующие. С другой стороны, если книга куплена, со стороны автора не может быть никаких претензий.

В таком случае, зачем писать такие защитные посты в сторону автора? Читатель в своем праве высказаться, что он по поводу автора думает. В чем проблема?

2011-10-06 в 09:26 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Windhose, В таком случае, ВВК публично распишется в соседственном вранье.


Ну что ж Вы так явно демонстрируете цель всего этого здешнего... мероприятия-то? :D

2011-10-06 в 09:33 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
getz, Но книга же уже объявлялась дописанной аж с 2007 года! И автор сама говорила - финал есть. Неужто там всё на "отвяжитесь"? Неужели нужно столько доработок?

Хорош врать! Цикл никогда не объявлялся полностью дописанным.
Чтобы дошло приведу аналогию: ещё с 90-х годов уже упомянутый здесь Джордан не раз говорил, что окончание Колеса времени у него есть. Теперь включите мозги и подумайте, является ли это заявлением, что цикл готов.

А то, что автор не дописал один цикл и начал другой - ну, простите, почему? Почему на "Млаву" обстоятельства не повлияли, а на ОЭ - повлияли? Если что, я конкретного ответа не жду, вряд ли вы знаете ))
А бы не можете предположить, что "Млава" как раз была тем самым обстоятельством, по которым пришлось отложить СВС? Одним из (тут ещё и НДП огромное количество сил и времени занимает). Вам же это уже несколько раз сказали. Забыли уже? Или слов не понимаетте? Тогда срочно к врачу или в школу. А вот почему "Млава" имеет более бысокий приоритет - это уже не ваше дело. Это дело издательства и соавторов. Поверьте, причины достаточно серьёзные, к творческим затыкам отношения не имеющие.

2011-10-06 в 10:09 

captain_urthang Я искренне желаю Вам и ВВК творческой удачи с "Млавой". То, что анонсировано, обещает быть интересным, тем более что в жанре альтистории очень мало качественно сделанных книг. Обязательно буду ждать, читать и покупать.
И спасибо Вам за информацию о создавшейся ситуации и что нашли время на общение в этом треде. То, что в большинстве здесь собралась читательская аудитория Вашего соавтора, а не Ваша, только прибавляет уважения лично к Вам.
Удачи Вам и спасибо. Буду ждать "Млаву".

А теперь по поводу ситуации вокруг ОЭ.
Чьи бы то ни было моральные обязательства - не юридические. Писатель договоров с читателем не подписывал и предоплату за законченный цикл не требовал. Читатели, имевшие неосторожность купить предыдущие тома и ввзяться в чтение, делали это на свой страх и риск. Аналогично, у читателя есть право бросить цикл посередине, разочаровавшись в нем. Писатель не обязан писать, читатель не обязан покупать. Все по-честному. (Кстати, тиражи ОЭ, начиная с ЗИ заметно падают, но это, вероятно, общая тенденция, к качеству сериала и количеству читателей отношения не имеющая.)

Но помимо юридических, финансовых обязательств между приличными людьми существуют еще обязательства моральные.
Человек принимает их на себя сам. И сам в одностороннем порядке праве в любой момент от них отказаться. Или пересмотреть в одностороннем порядке. Или сделать вид, что их не было. Правда, после этого руку ему в том самом обществе не подадут, а то и пускать в приличные дома перестанут - но это уж каждый выбирает для себя, с кем ему комфортнее.

URL
2011-10-06 в 10:24 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
Гость, Но помимо юридических, финансовых обязательств между приличными людьми существуют еще обязательства моральные.
А вам что, сказали, что кина не будет? Или обязательно нужно вчера и к завтраку? Или вы думаете, что не бывает случаев, когда различные моральные обязательства противоречат друг другу. Сейчас именно этот случай, если конечно считать моральным обязательством ваше желание получить книжку вчера к завтраку, когда автор принципиально в течение нескольких лет не объявляет сроков, а в данном случае обмолвился о надеждах закончить к осени? Вы в своём уме? (Да, я могу и нахамить, в отличие от Гатти).

2011-10-06 в 10:34 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Мне все-таки интересно, о каких срывах сроков периодически идет речь?
С 2006 года я, слыша "Книга выйдет из печати такого-то числа и пойдет в магазины с такого-то" ее там обнаруживаю и покупаю в указанные сроки точно.
А "книга, вероятно, выйдет в ноябре/запланирована на май" - это не сроки и не обещания. Это прикидки.

Давайте конкретно: какого числа какого года объявили и не представили.

(А про обещанный в 2007 году конец не надо, смешно все-таки. «Во время пути собака успела слегка подрасти»(с). Написание книг сильно отличается от написания фанфиков, такая беда.)

Кстати, о приличных обществах, писателях и издательствах. Почитайте об истории создания «Анны Карениной»: feb-web.ru/feb/tolstoy/texts/selectpr/a70/a70-8... и оцените, как всем нам повезло :D

2011-10-06 в 10:48 

Alaric
Windhose,
Читатель в своем праве высказаться, что он по поводу автора думает. В чем проблема?
А другой читатель вправе высказаться, что он думает о мнении первого читателя, аргументации первого читателя, а если на площадке не очень строгий "лесник", то и о первом читателе в целом :)
Позиция "каждый вправе говорить, что угодно" имеет и свои недостатки :)

2011-10-06 в 11:50 

командор Блэйд
Эр без эрства
Гость,

Чьи бы то ни было моральные обязательства - не юридические. Писатель договоров с читателем не подписывал и предоплату за законченный цикл не требовал. Читатели, имевшие неосторожность купить предыдущие тома и ввзяться в чтение, делали это на свой страх и риск. Аналогично, у читателя есть право бросить цикл посередине, разочаровавшись в нем. Писатель не обязан писать, читатель не обязан покупать. Все по-честному.

Фиксируем.

Но помимо юридических, финансовых обязательств между приличными людьми существуют еще обязательства моральные. Человек принимает их на себя сам. И сам в одностороннем порядке праве в любой момент от них отказаться. Или пересмотреть в одностороннем порядке. Или сделать вид, что их не было. Правда, после этого руку ему в том самом обществе не подадут, а то и пускать в приличные дома перестанут - но это уж каждый выбирает для себя, с кем ему комфортнее.

А вот тут интересная вещь получается.

Я же на самом деле, тоже всегда считал что есть отношения превыше закрепленных правом. Это когда "по-человечески".
И в моей идеалистической картине мира отношения между писателями и читателями (и вообще между людьми) строятся на взаимном уважении и доверии.
Читатель уважает писателя - он дарит ему свой труд, позволяет получить удовольствие (да, да, как показывает
Сеть ругать и стирать в порошок тоже удовольствие, причем для некоторых еще какое)
Писатель уважает читателя -он причастился его интеллектуального труда, и ему, видимо, тоже нужна "обратная связь".
Но только в рамках этой системы читатель, коль скоро у писателя что-то перенеслось не бежит охотиться на ведьм, а интересуется: Все ли у тебя в порядке, дорогой? Может помощь нужна? Ты не волнуйся, вы все понимаем, мы дождемся.
А писатель, как только у него появляется возможность ловит эту ветреную женщину с крыльями и срочно вытрясает из нее очередной томик.

А вот то что наблюдаю я - это требование (местами и не у всех - остервенелое) соответствия самостоятельно установленным высочайшим требованиям "должного морального поведения" (хотя требовать его вообще-то оснований нет) при одновременном нежелании предъявить эти самые моральные требования к себе.

Если мы все хотим чтобы оно вот так работало, давайте начинать с себя.

А вот до той поры я должен сказать: увы, но _ряду_ читателей ни один писатель ничего не должен.

URL
2011-10-06 в 11:57 

Деяна Станкович
Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
увы, но _ряду_ читателей ни один писатель ничего не должен
по каким критериям проводится отбор тех читателей, которым автор должен и тем, которым не должен?
*с живым интересом*

2011-10-06 в 12:04 

Windhose
Apraxina
Ну что ж Вы так явно демонстрируете цель всего этого здешнего... мероприятия-то?

Поясните вашу фразу.

2011-10-06 в 12:10 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Windhose, а что именно Вам непонятно-то? Попробую пояснить...

Есть те, кому нужна книга, те, кому нужен гештальт и те, кому надо уличать, разоблачать и публично демонстрировать (в широком спектре, от "непрофессионализма" до "вранья"). Вы только что и по собственной инициативе заявили urbi et orbi, что принадлежите к третьей.

Потому что в ситуации:

Представьте себе, автор возьмет и скажет: да не будет вообще финала. НЕ СОЧИНИЛОСЯ! После этого все желающие могут обораться, что автор, дескать, плохой писатель и слив защитан, но нелепо требовать, чтобы оно все-таки "сочинилося".

В таком случае, ВВК публично распишется в соседственном вранье.


Сказали то, что сказали (подчеркнуто), а не - "тогда я не прочитаю финал" и "тогда мой гештальт останется незакрыт".

А та наивность, с которой Вы это демонстрируете, вызывает у меня восторг, чему посвящен смайлик: :D

2011-10-06 в 12:12 

Vax Да, я могу и нахамить Я тоже могу. Но в отличие от вас, я не имею привычки с полоборота превращать любой диалог в скандал.
Apraxina Кстати, о приличных обществах, писателях ... Почитайте об истории создания «Анны Карениной» :lol: Учитывая неоднократно высказанное негативное отношение ВВК к ЛНТ как к писателю и как к человеку ваш пример несказанно доставляет. Вот уж воистину, с такими защитниками...

Поскольку отдельные "защитники ВВК" в очередной раз пытаются свести дискуссию к банальной сваре, поясню. Лично у меня нет претензий по срокам ни к ВВК, ни к Эксмо. Как справедливо заметила Apraxina, от того, что ОЭ выйдет позже или даже вообще не выйдет - мир не рухнет. Если у кого-то из-за невыхода ОЭ порушились жизненные планы - ну упс... К психоаналитику.
Проблему я вижу в другом. Политика неуважения автора к читателям вылилась в такие вот причудливые формы. Политика ЗФ. Давление на тех, кто имел несчастье упорствовать в "заблуждениях", недопустимое поведение модераторов. Страсть к подчисткам записей. Примеров несть числа и неоднократно обсуждалось в сети. Странно предположить, что ВВК не хозяйка на форуме и не в состоянии осадить участников. Вывод: все одобрено ВВК.
В итоге часть народа с форума ушли. Дальнейшее известно. Чудо-поклонники выискивали в сети малейшие упоминания ОЭ и шли громить несогласных. С переменным успехом, идиотизмом и перегибами с обеих сторон. Но неизменно - в скандальной и склочной атмосфере. Вот Vaх, например, прямо сейчас старается. Никогда и нигде ВВК от своих чудо-поклонников не отмежевывалась - делаем вывод, что этот подход также ею одобряется.
Так что же теперь обижаемся и удивляемся, что любой информационный повод, связанный с ОЭ, становится темой для очередного сетевого скандала?
И почему перед нами за ОЭ оправдывается Ник? И почему это обсуждение идет не на ЗФ? Это печально, на самом деле.

URL
2011-10-06 в 12:19 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Гость, Учитывая неоднократно высказанное негативное отношение ВВК к ЛНТ как к писателю и как к человеку ваш пример несказанно доставляет. Вот уж воистину, с такими защитниками...

Ох, нельзя же быть настолько предсказуемыми-то. Неизбежное всплытие именно этого аргумента было очевидно мне еще до обнаружения мной же ссылки. Потому что шаблонно, примитивно и уже было. Вплоть до оборота «с такими защитниками». :)

Ну так вот, на этот аргумент у меня есть контраргумент, такой же банальный, увы - но другого не надо. Как бы ни относилась ВВК к ЛНТ как к писателю, человеку и пароходу, это абсолютно ни на что в данном случае не влияет. У создания художественных произведений свои законы, общие для всех авторов как закон притяжения и закон Ома, будь автор хоть Гомер, хоть Пупкин. Подрастание собаки в пути, прояснение сюжета в процессе написания, 22 переделки финала и начала - это совершенно нормальные вещи в любом творческом процессе (за исключением работы литнегра по чужому брифу). Если автор пытается писать честно, а не килобайтничать, то будет как у Толстого, а не как у Донцовой.

PS - это заодно и ответ тем очень смешным товарищам, которые любят раскапывать ранние высказывания автора, где Окделл был такой и не такой, а других сцен и просто в плане не было, и ваще должно быть 3 тома, и архитектоника обязана быть построена заранее. Нормальная ситуация. Классическая. Автор должен идти за героями, а не клепать, чо и как ему в первый раз показалось. Так создается литература. Странно, что такие вещи приходится объяснять...

PPS - из ситуаций, когда их, эти простые вещи, буквально азы, приходится и объяснять, и доказывать, у одних людей возникает ощущение, что они имеют дело с, мягко говоря, очень неумными собеседниками; а у других - что собеседники попросту придуриваются, потому что нельзя же на самом деле так тупить.
Я, право, не знаю, чего можно добиться такой тактикой, кроме раздражения. Если же оно и является целью, дабы поступить по анекдоту «Мама, он меня сукой назвал» и кричать на пару форумов "Меня побили злые гадкие ПЧи"... это уже все-таки к психоаналитику, как и было сказано выше. Виктимно-провокативное поведение - не признак благополучия.

2011-10-06 в 12:27 

Windhose
Apraxina

Есть те, кому нужна книга, те, кому нужен гештальт и те, кому надо уличать, разоблачать и публично демонстрировать (в широком спектре, от "непрофессионализма" до "вранья"). Вы только что и по собственной инициативе заявили urbi et orbi, что принадлежите к третьей.

И все? Больше категорий не существует, люди дружно выстроились в три колонны?

Вам не кажется глупым это ваше предположение?

А та наивность, с которой Вы это демонстрируете, вызывает у меня восторг, чему посвящен смайлик

Я вас не понимаю. Что я демонстрирую?

2011-10-06 в 12:29 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Windhose, эту манеру Вы уже тут включали. :) Не надо, плиз, уточнять, "какую эту" :)
Отвечаю по порядку на Ваши вопросы.

Да. Нет. Нет. Ничем более не могу помочь.

2011-10-06 в 12:31 

командор Блэйд
И в моей идеалистической картине мира отношения между писателями и читателями (и вообще между людьми) строятся на взаимном уважении и доверии. В моей тоже. Как идеалист идеалисту :friend: С вашего позволения. :)

А вот до той поры я должен сказать: увы, но _ряду_ читателей ни один писатель ничего не должен.
Вот не надо про ряды, а? Я допускаю, что некоторое количество людей, открывая книгу автора, думает: "ну сейчас, я этого тупого бездарного автора..." Есть такие, наверное, но это уже клиника. Большинство все-таки в моем идеальном мире :) относится к автору априори с уважением. Просто потому, что он автор. Он умный. Он книгу написал.
А взамен получают: см. уже написанный пост.

Apraxina Ох, нельзя же быть настолько предсказуемыми-то.
А вы не будьте банальны и будет вам щастье. А зачем второй-то абзац написали? Или это не мне?

Все, пардон, если кому не успел ответить надо работать. Надеюсь, до вечера.

URL
2011-10-06 в 12:37 

Windhose
Apraxina
эту манеру Вы уже тут включали.

А что делать, если вы не можете внятно выразить свою мысль.

2011-10-06 в 12:47 

Zlobnoe Zverushko
Rochefort_,
Понимаешь, я делаю разницу между "автор обязан" и "если автор хочет получить нужный результат он должен приложить усилия в этом направлении". Относится, кстати, не только к автору, но мы ведь сейчас о нем...
Я тебя прекрасно понимаю. И согласна. Более того, я считаю, что "нужный" с т.зр. автора и "нужный" по мнению некой дайретусовки или нас с тобой результаты могут отличаться как небо и земля. На что все упомянутые имеют право.

getz,
Ну давайте немножко поофтопим )) Неужели хозяин дневника возмутится? У меня совсем отказывает воображение (
Эх, какое оно, воображение, у вас хиленькое :) (не в обиду, шучу).
Ладно, вот вам кучка фантазий.
Тщательно спрятанные фантазии :)

Windhose,
Можно мне не приписывать того, что я не говорила? Про хамство речи не было.
Ну как же не говорили?
Вспомните наш диалог выше.
Ваши цитаты и даже со ссылками на них

2011-10-06 в 12:54 

Rochefort_,
getz, И доверять авторам нельзя
Никому доверять нельзя. Представьте, написал я первый том Великого Произведения, вы его купили, а подумал "О!, getz, мой читатель, он наверняка купит второй", а вы не купили...
И вот сижу я и медитирую на тему "автор пишет на свой страх и риск" :)

Утешайтесь что все в равном положении :)


О нет, к сожалению равного положения нет и не будет ))
Читателей много, автор один. Читатель не купит книгу - он не оправдает надежд автора. Но он один не оправдает, остальные-то купят. Автор бросит книгу - он не оправдяет доверия всех читателей, которые хотят и собираются купить книгу. Масштабы не сопоставимы, как между убийством на бытовой почве и войной ))
Ситуацию, в которой никто или очень значительное число читателей не хочет покупать книгу автора по причине ее, скажем, некачественности, я не рассматриваю )


Vax
Но книга же уже объявлялась дописанной аж с 2007 года! И автор сама говорила - финал есть. Неужто там всё на "отвяжитесь"? Неужели нужно столько доработок?

Хорош врать! Цикл никогда не объявлялся полностью дописанным.

rina-li.diary.ru/p167578591.htm
Интернет помнит все ))

Чтобы дошло приведу аналогию: ещё с 90-х годов уже упомянутый здесь Джордан не раз говорил, что окончание Колеса времени у него есть. Теперь включите мозги и подумайте, является ли это заявлением, что цикл готов.
Нет. Это всего лишь заявление, что окончание Колеса времени у него есть ))

А то, что автор не дописал один цикл и начал другой - ну, простите, почему? Почему на "Млаву" обстоятельства не повлияли, а на ОЭ - повлияли? Если что, я конкретного ответа не жду, вряд ли вы знаете ))
А бы не можете предположить, что "Млава" как раз была тем самым обстоятельством, по которым пришлось отложить СВС?

А это и есть тот фактор, которые вызывае такую сильную реакцию лично у меня. Как можно заняться новым проектом, когда у тебя два незаконченных старых?
Если что, в дискуссии вопрос о ремонтируемых квартирах уже обсудили и вы идете на второй круг ))

Одним из (тут ещё и НДП огромное количество сил и времени занимает). Вам же это уже несколько раз сказали. Забыли уже? Или слов не понимаетте?
Не нервничайте так, это вредно для здоровья ))

Тогда срочно к врачу или в школу. А вот почему "Млава" имеет более бысокий приоритет - это уже не ваше дело. Это дело издательства и соавторов. Поверьте, причины достаточно серьёзные, к творческим затыкам отношения не имеющие.
Хорошо. Нет затыка, есть некие ПРИЧИНЫ )) И не мое дело их знать (да я не претендую). Мое дело - сидеть, ждать и не вякать, пока автор - может быть - допишет книгу ))
Тем более, что:
А вот до той поры я должен сказать: увы, но _ряду_ читателей ни один писатель ничего не должен.

Вы знаете, это прекрасно.

2011-10-06 в 12:57 

командор Блэйд
Эр без эрства
Деяна Станкович,
по каким критериям проводится отбор тех читателей, которым автор должен и тем, которым не должен?
Очень просто, не уважая писателя не стоит ждать от него уважения в ответ. Наоборот тоже действует.
А там где нет взаимности и чувств высоких, в качестве "крайнего регулятора" включается Право. С правовой точки зрения все притенении ничтожны.

URL
2011-10-06 в 12:58 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
Ну как же не говорили?

Ну и где в ваших цитатах я говорю про хамство автора?

Я говорю о том, что хамство в ответ - штука понятная, вы мне - о том, что автор именно в ответ его и получает. Э?

Не смешите, смысл моей фразы был только в как в старой пословице "как аукнутся, так и отклониться", не более того.

Не надо вычитывать в моих фразах, чего там нет. Захочу сказать про хамство, это будет открытым текстом.

2011-10-06 в 13:02 

Zlobnoe Zverushko
Windhose,
смысл моей фразы был только в как в старой пословице
Не желаете, чтобы вас могли понять превратно - используйте более однозначные формулировки. :) Пригодится не только в интернете, но и по жизни. :)

2011-10-06 в 13:06 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
в старой пословице "как аукнутся, так и отклониться"

А что делать, если вы не можете внятно выразить свою мысль.

:nea:

2011-10-06 в 13:13 

Alaric
Странно предположить, что ВВК не хозяйка на форуме и не в состоянии осадить участников. Вывод: все одобрено ВВК.
Никогда и нигде ВВК от своих чудо-поклонников не отмежевывалась - делаем вывод, что этот подход также ею одобряется.

Не то, чтобы я был в полном восторге от всех модераторов ЗФ и всех поклонников, но не могу не заметить одну вещь. Если ВВК будет вдаваться во все детали дрязг пользователей с модераторами (а не вдаваясь в детали крайне сложно понять, кто же в конкретном случае прав, а кто виноват), и уж тем более, если она будет активно мониторить Сеть в поисках того, кто же из ее поклонников сказал что-то, что порочит "честь мундира", времени на написание книг у нее не будет.

Я сам являюсь главным модератором на одном форуме и по собственному опыту могу сказать, что разбор спорных ситуаций - это занятие, которое требует изрядное количество времени и иногда нервов. Но я на это подписался добровольно, зная, на что иду, но не уверен, знала ли об этом ВВК, когда почти десять лет назад соглашалась на открытие форума.

Опять же, по собственному опыту могу сказать, что очень многие обиженные модераторами часто считают, что если они наговорят побольше гадостей в адрес тех, кто их обидел и тех, кто по их твердому убеждению является сообщником тех, кто их обидел, то к ним быстрее прислушаются :) Проблема в том, что у многих людей гадости в их адрес вызывают очень странные реакции, зачастую почему-то негативные. Я, конечно, уверен, что любой человек, идущий в модераторы, должен быть в изрядной степени флегматиком, но где ж вы столько флегматиков наберете, которым при этом нечего делать? :)

Я вполне понимаю, что ВВК гораздо больше доверяет своим друзьям, которых она давно знает лично, чем каким-то непонятным людям из Сети, которые к тому же пишут про нее и про них гадости. Подозреваю, что на ее месте так вел бы себя любой. Но я не понимаю, почему из этого следует, что она одобряет любое их действие.

2011-10-06 в 13:19 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
Не желаете, чтобы вас могли понять превратно - используйте более однозначные формулировки. :) Пригодится не только в интернете, но и по жизни. :)

Как это должно выглядеть? Пояснение после фразы, что ей точно не подразумевалось?

Но мы уже скатились в оффтоп, так что предлагаю прекратить.

Apraxina, вот опять, я не понимаю что вы хотели бы сказать последним постом. Вам так трудно просто сказать, без многозначительный намеков и прочих вывертов?

2011-10-06 в 13:23 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Windhose, Вам так трудно просто сказать, без многозначительный намеков и прочих вывертов?

Да уж куда проще-то?? Не надо искать намеков и вывертов там, где просто две фразы рядом поставлены. :) Одна содержит претензию по внятности выражения мысли, а другая - непонятно что, не согласованное грамматически, названное отчего-то пословицей. И обе фразы Ваши.

А если Вы дислексик или дисграфик, то приношу Вам свои извинения, но предупреждать надо заранее.

2011-10-06 в 13:25 

Alaric
А это и есть тот фактор, которые вызывае такую сильную реакцию лично у меня. Как можно заняться новым проектом, когда у тебя два незаконченных старых?

Искренне не могу понять, а что мешает :)

2011-10-06 в 13:32 

Windhose
Apraxina
Одна содержит претензию по внятности выражения мысли, а другая - непонятно что, не согласованное грамматически, названное отчего-то пословицей. И обе фразы Ваши.

Как одно отменяет другое? Вы за принцип "Сперва добейся"?

И вы из-за этого не поняли мою мысль?

И вы правда ожидаете от практически "асечного" по скорости диалога выверенных и безошибочных фраз?

2011-10-06 в 13:34 

Alaric
А это и есть тот фактор, которые вызывае такую сильную реакцию лично у меня. Как можно заняться новым проектом, когда у тебя два незаконченных старых?

Искренне не могу понять, а что мешает


Профессионализм хотя бы? Совесть Знание того, что тысячи читателей ждут окончания предыдущих проектов?
Ну не знаю, лично мне это очевидно ))

2011-10-06 в 13:38 

Alaric
Профессионализм хотя бы? Совесть Знание того, что тысячи читателей ждут окончания предыдущих проектов?
Как читатель хочу сказать, что я очень не уверен, что хотел бы читать то, что писатель писал против собственного желания.

Впрочем, я уже пожалел, что написал предыдущее сообщение, потому что через пару минут после его написания, обнаружил, что еще один автор, чьего следующего произведения я ждал, умудрился "распылиться" на еще один проект :) Куда катится этот мир :)

2011-10-06 в 13:42 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Как легко мы соглашаемся с тем, что другие нам должны!

2011-10-06 в 13:43 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
getz, rina-li.diary.ru/p167578591.htm
Интернет помнит все ))

Логика на грани фантастики! Слова "будет закончено" трактуется как "уже сделано". А планы/сюжеты/количество деталей имеют свойство меняться. Вам выше Apraxina про писательскую кухню уже писала.

getz, А это и есть тот фактор, которые вызывае такую сильную реакцию лично у меня. Как можно заняться новым проектом, когда у тебя два незаконченных старых?
У вас туго с пониманием?
1) Спросите у любого писателя сколько одновременно у него проектов. КМК добрая половина, если не больше, назовут вам цифру отличающуюся от 1.
2) Есть пожелания издательства
3) Есть моральные обязательства и достаточно серьёзные. Вам про них никто докладывать не будет, просто поверьте.

Мое дело - сидеть, ждать и не вякать, пока автор - может быть - допишет книгу ))
Вы кто автору, мать? дочь? близкий родственник? друг в конце концов? Автор вам что-то должен?
Да, именно так: сидеть ждать и не вякать. Но у вас есть также право плюнуть на автора и не ждать. И не читать, наказать ненавистного вам рублём, так сказать. Вы же выискиваете любое место, где поминается афтор и везде начинаете высказывать ему претензии, говорить какой автор гадкий, не обеспечил вас к завтраку книжкой, не так поступил с героями. Мыши с кактусом. Вам самим не противно?

2011-10-06 в 13:54 

Windhose
Vax
Вы же выискиваете любое место, где поминается афтор и везде начинаете высказывать ему претензии, говорить какой автор гадкий, не обеспечил вас к завтраку книжкой, не так поступил с героями.

Так мы же ничего не должны, почему бы и не поискать и написать? Хоть про автора, хоть про книгу, хоть про героев? Автор нам никто, ни друг, ни мать, ни близкий родственник, чего вы возмущаетесь тогда? Неужели по-вашему такие поиски и претензии задевают автора? Или они вас задевают?

2011-10-06 в 13:55 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Windhose, Вы за принцип "Сперва добейся"?

Нет, исключительно за библейский, про бревно и сучок в глазу.

И вы из-за этого не поняли мою мысль?

Да. Потому что "как аукнутся, так и отклониться" - мысль не слишком непонятная, как мне лично кажется.

И вы правда ожидаете от практически "асечного" по скорости диалога выверенных и безошибочных фраз?

А Вы правда ожидаете, что если Вы заявляете, что другой, якобы, не может выразить свою мысль, Вам будут попускать такие ляпы? :) На каком основании?

2011-10-06 в 13:56 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Windhose, Вы считаете, что общаться с Вами и отвечать на Ваши мысли можно лишь тогда, когда Вы (или Ваши мысли) кого-то задевают? а пока Вам не удалось никого задеть, Вас можно просто игнорировать?
У Вас несколько превратное представление о человеческом общении...

2011-10-06 в 14:01 

Windhose
Apraxina
мысль не слишком непонятная, как мне лично кажется

То есть вы меня всеже прекрасно поняли.

А Вы правда ожидаете, что если Вы заявляете, что другой, якобы, не может выразить свою мысль, Вам будут попускать такие ляпы? :) На каком основании?

Пожалуйста приведите мою фразу, смысл который вы не поняли и смысл которой я не уточнила.

2011-10-06 в 14:03 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
getz, Знание того, что тысячи читателей ждут окончания предыдущих проектов?


Мы тут в реале очень весело иронизировали над поклонниками ОЭ, которые ждут всего-то... по сравнению со ждущими окончание "Арции". В очередь, все встали в очередь :)


Вы чрезмерно драматизируете. Ждать-то поклонники, конечно, ждут, но они не сидят, скрестив лапки в ожидании ОЭ-next. В мире масса книг и я уверен, что братья во ожидании ОЭ не проходят мимо них. Возможно, со временем, ОЭ превращается для них в книгу, продолжение которой _тоже_ ждут или, даже, ждут, но не в первую очередь. Короче, трагизм скульптурной композиции "Читатели, тщетно ожидающие тома ОЭ" преувеличен :)

2011-10-06 в 14:04 

Windhose
Atandakil
Windhose, Вы считаете, что общаться с Вами и отвечать на Ваши мысли можно лишь тогда, когда Вы (или Ваши мысли) кого-то задевают? а пока Вам не удалось никого задеть, Вас можно просто игнорировать?

Кто-нибудь из присутствующих может перевести на русский язык?

2011-10-06 в 14:06 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Вы сами им недостаточно владеете?
Ах, ну, да, как аукнутся, так и отклониться... Недостаточно...
Или решили все же кого-то задеть? Боитесь, что иначе с Вами не будут общаться...

2011-10-06 в 14:19 

Vax, Мое дело - сидеть, ждать и не вякать, пока автор - может быть - допишет книгу ))
Вы кто автору, мать? дочь? близкий родственник? друг в конце концов? Автор вам что-то должен?
Да, именно так: сидеть ждать и не вякать. Но у вас есть также право плюнуть на автора и не ждать. И не читать, наказать ненавистного вам рублём, так сказать. Вы же выискиваете любое место, где поминается афтор и везде начинаете высказывать ему претензии, говорить какой автор гадкий, не обеспечил вас к завтраку книжкой, не так поступил с героями. Мыши с кактусом. Вам самим не противно?
Вы описали 3 способа воздействия на автора. И третий/его я выделила жирным/ самый продуктивный по способу донесения своей мысли до автора. Автор не хочет слушать критику своего произведения? Пусть не слушает. Я говорю не ему:))
1-й способ- позиция смирения, 2-й способ - признание себя обманутым,признание поражения.
Естественно вас устраивает первые 2 способа - в них читатель молчит и не вякает. Я вот не понимаю: Почему? Я догадываюсь, что не нравится привлекать внимание к слабым местам книги, но с этим придется смириться. А вот ситуацию с Рассветом можно было избежать или преуменьшить намного.
Это мое мнение.:))

2011-10-06 в 14:23 

Windhose
Atandakil
Или решили все же кого-то задеть? Боитесь, что иначе с Вами не будут общаться...

Я могу это перевести только как: если я никого не задену в этом разговоре, присутствующие здесь не будут мне отвечать. Этот вариант бессмысленный.


Вы сами им недостаточно владеете? Ах, ну, да, как аукнутся, так и отклониться... Недостаточно...

Скоропалительные выводы никогда ни к чему хорошему не приводили.

2011-10-06 в 14:23 

командор Блэйд
Эр без эрства
Пробегая мимо...
Убедительно прошу участвующих не углубляться в личностные выяснения отношений, а высказывать по теме (хотя по большому счету и это как я вижу бесперспективно :))

URL
2011-10-06 в 14:28 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Я могу это перевести только как: если я никого не задену в этом разговоре, присутствующие здесь не будут мне отвечать. Этот вариант бессмысленный. Ну, это было бы логичным, если бы не Ваш странный вопрос человеку, который Вам отвечает, неужели мол его что-то в Ваших словах задевает.
Он (Vax) ничего про "задевание" не говорил - так что этот Вывод Вы явно делаете из того факта, что с Вами просто общаются.
Вот я и спросил - Вы считаете, что с Вами общаются лишь тогда, когда Вы кого-то задели? Или Ваш вопрос Vax вызван чем-то иным?

2011-10-06 в 14:30 

raymond
Here you go
Я могу это перевести только как: если я никого не задену в этом разговоре, присутствующие здесь не будут мне отвечать. Этот вариант бессмысленный.
Поэтому надо намеренно кого-то задевать????:wow:
С чего вы взяли, что вам не будут отвечать-то? КМК, уж чего-чего, а намеренного игнора тут не видно.

2011-10-06 в 14:30 

Alaric
1-й способ- позиция смирения, 2-й способ - признание себя обманутым,признание поражения.
Клево :)
Ок, примем как допущение, что если книжка читателю не понравилась (или, как в данном случае, книжку вовсе не дали), то автор читателя обманул. Внимание, вопрос. Если читатель вовсю будет кричать свое мнение, он окажется менее обманутым, и может даже окажется победителем? :)
Подчеркну, я не считаю, что свое мнение высказывать не надо. Но я не могу понять, как признание того, "проиграл" ты или нет, влияет на то, действительно ли ты "проиграл" :)

2011-10-06 в 14:32 

Rochefort_, Мы тут в реале очень весело иронизировали над поклонниками ОЭ, которые ждут всего-то... по сравнению со ждущими окончание "Арции". В очередь, все встали в очередь
Неуважение к читателю. Разве это смешно? Это печально.
Вы чрезмерно драматизируете. Ждать-то поклонники, конечно, ждут, но они не сидят, скрестив лапки в ожидании ОЭ-next. В мире масса книг и я уверен, что братья во ожидании ОЭ не проходят мимо них. Возможно, со временем, ОЭ превращается для них в книгу, продолжение которой _тоже_ ждут или, даже, ждут, но не в первую очередь. Короче, трагизм скульптурной композиции "Читатели, тщетно ожидающие тома ОЭ" преувеличен
Не надо преумалять мои страдания. Я честно ждала книгу все лето и рассчитывала на осень. Я не закаленный автором ветеран.:))

2011-10-06 в 14:35 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Ant10, не закаленный автором ветеран.:))

Молодежь уже не та :)

2011-10-06 в 14:35 

Zlobnoe Zverushko
Ant10,
И третий/его я выделила жирным/ самый продуктивный по способу донесения своей мысли до автора. Автор не хочет слушать критику своего произведения? Пусть не слушает. Я говорю не ему:))
Простите, это только я вижу явное противоречие между якобы "продуктивностью по способу донесения своей мысли до автора" и стоящим ровно там же "Пусть не слушает. Я говорю не ему"? Где логика? :confused:

2011-10-06 в 14:44 

Alaric
Zlobnoe Zverushko, Где логика?
Борьба за свободу слова в нашей стране - это святое. О том, что свобода слова - это не цель, а средство, все давно забыли. Главное - сказать, зачем сказать - неважно :)

2011-10-06 в 14:44 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
я не понимаю. Автор ни мне, ни кому-то другому из присутствующих ничего, ровным счетом ничего не должен.
в принципе, скорее, мы ему должны. За то, что он написал, а мы читаем и получаем радость.
отчего вдруг такие страдания? Отчего вдруг появились обманутые вкладчики, которым что-то недодали?
Мне вот Бетховен недодал Десятую симфонию - мне что, устраивать вселенский крик души?

2011-10-06 в 14:45 

Alaric, Ок, примем как допущение, что если книжка читателю не понравилась (или, как в данном случае, книжку вовсе не дали), то автор читателя обманул. Внимание, вопрос. Если читатель вовсю будет кричать свое мнение, он окажется менее обманутым, и может даже окажется победителем?
Подчеркну, я не считаю, что свое мнение высказывать не надо. Но я не могу понять, как признание того, "проиграл" ты или нет, влияет на то, действительно ли ты "проиграл"

Когда книжка читателю не понравилась он должен иметь возможность и право это обсудить с нравящимся ему людьми. По-моему это называется мудреным словом "катарсис". Обманутые ожидания - это проигрыш и читатель должен иметь возможность "излить душу". Речь не идет о действительности - это книга. Вы же предлагаете утереться и забыть. Я не понимаю вашего вопроса.

2011-10-06 в 14:47 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Zlobnoe Zverushko, Где логика?

Ну как это где. Тут, тут логика.
Действительно, самый продуктивный способ. Затеять публичную критику в пространство своего жж или форума, или приятелю, но непременно публично через сеть. А не автору в дневник, на форум или в почту. В надежде, что до автора так или иначе долетит - или сам найдет, или знакомые подкинут. И всегда можно сказать, что это было внутреннее читательское обсуждение, разговор читателей между собой.

Вот, например, сейчас я ни слова не говорю в адрес Ant10, тем не менее, нет оснований сомневаться, что она прочтет сообщение, которое я пишу тебе. ;-)

2011-10-06 в 14:47 

Zlobnoe Zverushko, Простите, это только я вижу явное противоречие между якобы "продуктивностью по способу донесения своей мысли до автора" и стоящим ровно там же "Пусть не слушает. Я говорю не ему"? Где логика?
На выбор автору. Может прислушается, может нет. Для читателя работает второй пункт.Для автора должен работать первый.

2011-10-06 в 14:48 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
captain_urthang
а вот не надо, пожалуйста, противопоставлять меня и Веру Викторовну. Она все это уже сказала. На Зеленом Форуме. В соответствующей теме.
Вообще-то никакого противопоставления не планировалось. Возможно, коряво выразилась. Бывает.
А не подскажете названия соответствующей темы? Искала и ничего не нашла... :(

2011-10-06 в 14:49 

Alaric
Профессионализм хотя бы? Совесть Знание того, что тысячи читателей ждут окончания предыдущих проектов?
Как читатель хочу сказать, что я очень не уверен, что хотел бы читать то, что писатель писал против собственного желания.

Как читатель хочу ответить, что я уверена, что хочу прочитать окончание истории, даже если у автора не было настроения его писать )))

Впрочем, я уже пожалел, что написал предыдущее сообщение, потому что через пару минут после его написания, обнаружил, что еще один автор, чьего следующего произведения я ждал, умудрился "распылиться" на еще один проект :) Куда катится этот мир :)
Очень вам сочувствую ))

Vax
Интернет помнит все ))
Логика на грани фантастики! Слова "будет закончено" трактуется как "уже сделано". А планы/сюжеты/количество деталей имеют свойство меняться. Вам выше Apraxina про писательскую кухню уже писала.

Я верю, что Apraxina большой эксперт ))) Но я останусь при своем мнении.

getz, А это и есть тот фактор, которые вызывае такую сильную реакцию лично у меня. Как можно заняться новым проектом, когда у тебя два незаконченных старых?
У вас туго с пониманием?
1) Спросите у любого писателя сколько одновременно у него проектов. КМК добрая половина, если не больше, назовут вам цифру отличающуюся от 1.
2) Есть пожелания издательства
3) Есть моральные обязательства и достаточно серьёзные. Вам про них никто докладывать не будет, просто поверьте.


1) если писатель справляется - ради бога, пусть хоть десять проектов одновременно делает
2) очень спорный пункт, из области есть же ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Почему у издательства такие пожелания? Логическое обоснование, кроме как то, что "Рассвет" не готов? (А "Млава" почему-то написана )))
3) у автора куча моральных обязательств, но толко не перед читателями Арции и ОЭ. Это заставляет меня грустить )

Мое дело - сидеть, ждать и не вякать, пока автор - может быть - допишет книгу ))
Вы кто автору, мать? дочь? близкий родственник? друг в конце концов? Автор вам что-то должен?

Что вы, автор читателям ничего не должен ))) У него моральные обязательства только перед другими лицами ))

Да, именно так: сидеть ждать и не вякать. Но у вас есть также право плюнуть на автора и не ждать. И не читать, наказать ненавистного вам рублём, так сказать. Вы же выискиваете любое место, где поминается афтор и везде начинаете высказывать ему претензии, говорить какой автор гадкий, не обеспечил вас к завтраку книжкой, не так поступил с героями. Мыши с кактусом. Вам самим не противно?
Ась? Где я чего выискиваю?
Мне, уважаемый, денег, ранее заплаченных, жалко, хочу товар в комплекте получить )

Rochefort_
getz, Знание того, что тысячи читателей ждут окончания предыдущих проектов?
Мы тут в реале очень весело иронизировали над поклонниками ОЭ, которые ждут всего-то... по сравнению со ждущими окончание "Арции". В очередь, все встали в очередь :)


С удовольствием пропускаю вас вперед )))

Вы чрезмерно драматизируете. Ждать-то поклонники, конечно, ждут, но они не сидят, скрестив лапки в ожидании ОЭ-next. В мире масса книг и я уверен, что братья во ожидании ОЭ не проходят мимо них. Возможно, со временем, ОЭ превращается для них в книгу, продолжение которой _тоже_ ждут или, даже, ждут, но не в первую очередь. Короче, трагизм скульптурной композиции "Читатели, тщетно ожидающие тома ОЭ" преувеличен :)

А я и не драматизирую ) Вроде с крыш никто не бросается, акций протеста у Белого дома не проводят, а всего лишь трындят в интернетиках )))
Но я продолжаю считать, что мы с автором отнюдь не в равном положении ))

2011-10-06 в 14:50 

Zlobnoe Zverushko
Alaric
Главное - сказать, зачем сказать - неважно
Ну, если так, и если полноценная коммуникация не волнует, то тогда, собс-на, получается уже не свобода слова, а свобода звука. :lol: Тогда, в общем, можно не утруждать себя связной речью и аргументацией, а просто набрать побольше воздуха в легкие и обиженно\возмущенно\радостно\как получится заорать: ААААААААААА!!!!! Эффект тот же. :D

2011-10-06 в 14:51 

Atandakil
Мне вот Бетховен недодал Десятую симфонию - мне что, устраивать вселенский крик души?
Вот гад, вы ему деньги платили, а так и не узнали, чем закончилась симфония :lol:

2011-10-06 в 14:51 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Когда книжка читателю не понравилась он должен иметь возможность и право это обсудить с нравящимся ему людьми. И когда понравилась - тоже. И если она вышла в срок - никем и никому не возбранятеся обсудить этот факт. И если она в срок не вышла - тоже не возбраняется.
Более того, не запрещен вариант, при котором книга вовремя не вышла - а обсуждается другой факт. Например, наблюдения взрыва сверхновой SN1987A в свете последних экспериментов ЦЕРНа...
Вопрос же заключается не в том, дозволено ли что-то обсуждать, или не дозволено, а в том, откуда взята идея о том, что перед обсуждающими другие люди в долгу...

2011-10-06 в 14:52 

Alaric
Когда книжка читателю не понравилась он должен иметь возможность и право это обсудить с нравящимся ему людьми.
Замечательно. У этих людей возможностей и права - полный интернет :)
Тем не менее, не могу заметить, что наиболее оживленные обсуждения почему-то получаются не с "нравящимися людьми", а с проклятыми сообщниками автора-обманщика :)

Вы же предлагаете утереться и забыть.
Если честно, если мне не нравится книга, я ее могу даже до конца не дочитать. И уж тем более не буду начинать следующую. Поэтому вопли души "автор давно исписался и пишет какую-то редкостную муть, но я же должен узнать, как все закончилось" для меня всегда оставались чем-то непонятным :) Возможно, это происходит потому, что я настолько ненавижу ощущение, что меня обманули, что стремлюсь забыть об этом как можно быстрее :)

Но не могу не отметить, что я ничего не предлагаю. Я недоумеваю :)

2011-10-06 в 14:52 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Вот гад, вы ему деньги платили, а так и не узнали, чем закончилась симфонияА, Вы оплатили "Рассвет" - а его Вам недодали?
Тогда с такими вопросами следует обращаться в те инстанции, которые защищают права потребителя...

Я вот Бетховену денег не платил...

2011-10-06 в 14:53 

Atandakil
Я вот Бетховену денег не платил...
А я Камше платила...
Но она не обязана радовать меня окончанием истории, я уже поняла )))

2011-10-06 в 14:55 

Alaric
Тогда, в общем, можно не утруждать себя связной речью и аргументацией, а просто набрать побольше воздуха в легкие и обиженно\возмущенно\радостно\как получится заорать: ААААААААААА!!!!! Эффект тот же.
Развитие современных технологий привело к тому, что написание слов в интернете приводит к гораздо большему эффекту, чем описанный Вами способ :)

2011-10-06 в 14:56 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
А я Камше платила... За "Рассвет"? Лично?
Боюсь, эта информация не слишком достоверна.

Но она не обязана радовать меня окончанием истории, Вы, пожалуй, удивитесь тому, сколь многие люди на этой планете ничего Вам не обязаны...
Даже я подчас этому удивляюсь относительно себя...

2011-10-06 в 14:58 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz, Но она не обязана радовать меня окончанием истории, я уже поняла )))

Вы из первых рук знаете, что "Рассвета больше не будет"? :)

2011-10-06 в 15:00 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Когда книжка читателю не понравилась он должен иметь возможность и право это обсудить с нравящимся ему людьми. По-моему это называется мудреным словом "катарсис".

:lol::lol::lol::lol::lol: Ну нельзя так... Я же от смеха помру, и это будет даже не катарсис, а нечто более простое...

2011-10-06 в 15:02 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Апокатарсис...

2011-10-06 в 15:06 

Alaric
Apraxina,
Вы из первых рук знаете, что "Рассвета больше не будет"?

Лично я считаю, что в контексте данной дискуссии (кто за что кому что должен) это не важно :)
Я вот считаю, что когда я платил деньги за первую книгу, я платил за удовольствие читать первую книгу. И так как мне читать ее нравилось (и нравилось читать все последующие), то я не чувствую себя особо обделенным. Но тут некоторым людям, по-моему, важен не процесс, а результат :) Поэтому и многочисленные непонимания. Цели разные :)

2011-10-06 в 15:07 

Zlobnoe Zverushko
Apraxina
Ну как это где. Тут, тут логика.
:conf2:
Описанный тобой способ, может, и хорош, чтобы просто донести свое "фи" (хотя и тут я сомневаюсь - уж слишком много неопределенности. Никто из друзей автора может не заинтересоваться тредом, или заинтересоваться - но не скинуть автору ссылку, или автор, получив ссылку, решит, что ну нафиг, лень смотреть...). Даже "фи" может не донестись, а уж для полноценной коммуникации метод вовсе никуда не годен. Все затраты - впустую. Тогда уж дешевле просто орать ААААА!, как я предложила. :)

Ant10
На выбор автору. Может прислушается, может нет. Для читателя работает второй пункт.Для автора должен работать первый.
Да с чего бы он должен-то?! Почему? Ну вот, представьте - вы автор.
Вас где-то кто-то кулуарно и нелицеприятно обсуждает, ругает на все корки. Вам об этом - ну, допустим - доложили прочитавшие обсуждение ваши друзья.
1) Не факт, что вам это вообще будет интересно, если у вас более важных дел по горло. Или если вы просто не любите лазить по чужим обсуждалкам.
2) Если даже проснется любопытство, вам проще прямо у прочитавших лениво спросить, кто участвует в треде и что, собс-на, говорят, звучит ли что-то дельное. Ну и скажет вам прочитавший, что с авторами претензий он лично не знаком, а претензии дурацкие и, дескать, забей на них.
Так что имхо - если хочется действительно донести свое мнение\претензии\критику до автора, обращаться следует максимально корректно, вежливо, аргументированно и напрямую. Тогда вы по крайней мере сможете быть уверены, что ваше сообщение получено и прочитано именно таким, как вы его писали, без искажений и не в чужом, возможно недоброжелательном, пересказе.
А все остальное это так, потрындеть в инете. Если нравится сам процесс - ноу проблем, но как метод воздействия на незадействованного в дискуссии человека - пшик.

2011-10-06 в 15:11 

Atandakil
А я Камше платила... За "Рассвет"? Лично?
Боюсь, эта информация не слишком достоверна.

За историю /смотрит на длинную череду томов на полке/
Если бы вы читали дискуссию с самого начала, мне бы не пришлось повторять, что речь идет не о юридических правах и обязанностях ))

Но она не обязана радовать меня окончанием истории, Вы, пожалуй, удивитесь тому, сколь многие люди на этой планете ничего Вам не обязаны...
Даже я подчас этому удивляюсь относительно себя...

Согласна :sunny:
Но это не мешает мне чувствовать себя слегка обманутым вкладчиком в бушующем мире капиталистических отношений ))

Apraxina
Но она не обязана радовать меня окончанием истории, я уже поняла )))

Вы из первых рук знаете, что "Рассвета больше не будет"?


Почему не будет? Я очень надеюсь, что будет )
Просто автор не обязан. У него другие моральные обязательства, не перед читателями Арции и ОЭ )

2011-10-06 в 15:12 

Alaric
но тут некоторым людям, по-моему, важен не процесс, а результат
вы так сказали, что мне на секундочку показалось, что по вашему мнению хотеть результата - это плохо ))

2011-10-06 в 15:17 

Alaric
вы так сказали, что мне на секундочку показалось, что по вашему мнению хотеть результата - это плохо ))
Хотеть результата от дочитывания цикла художественных книг до конца? :) Не то, чтобы плохо ... Я просто не могу понять, в чем этот результат может заключаться, и потому не могу понять, зачем он вообще кому-то нужен :)

2011-10-06 в 15:17 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
getz, Но я продолжаю считать, что мы с автором отнюдь не в равном положении ))

Автор тоже не монополист. Я даже приблизительно затрудняюсь сказать сколько книг прочел с момента выхода ОЭ-1. И многие из них мне понравились больше, т. е. проблема "книга не вышла - читать нечего" не стоит, не лежит и, даже, не валяется. А ведь я еще фильмы смотрю... На реал времени все меньше и меньше. Чувствую, скоро договорюсь до спасиба Камше за сэкономленное время. Не читайте, это гон.

Alaric, Если честно, если мне не нравится книга, я ее могу даже до конца не дочитать. И уж тем более не буду начинать следующую. Поэтому вопли души "автор давно исписался и пишет какую-то редкостную муть, но я же должен узнать, как все закончилось" для меня всегда оставались чем-то непонятным

Мое скромное, но хрен оспоришь выглядит так: дело в несовершенстве формулировок. Между "книга прекрасная - не оторваться" и "книга жуть - аж смотреть не могу" масса промежуточных состояний. Большей частью, когда говорят "том n+1 плохой" имеется в виду "том n+1 хуже тома n, но не настолько чтобы мне расхотелось читать.
Плюс есть еще и личные предпочтения. Например, плохая книжка о "эпохе мушкетеров" имеет больше шансов быть прочитанной мною, чем шедевр "из жизни самураев". При том что я буду отдавать себе отчет что вторая шедевр, а первая совсем не.

Так что "чем дальше читаю, тем все хуже и хуже" смотрится вполне логично с дополнением "но пока читабельно".

2011-10-06 в 15:17 

Alaric, Замечательно. У этих людей возможностей и права - полный интернет
Тем не менее, не могу заметить, что наиболее оживленные обсуждения почему-то получаются не с "нравящимися людьми", а с проклятыми сообщниками автора-обманщика

Я в первый раз к вам пришла. Сейчас уйду. Без проблем.
Если честно, если мне не нравится книга, я ее могу даже до конца не дочитать. И уж тем более не буду начинать следующую. Поэтому вопли души "автор давно исписался и пишет какую-то редкостную муть, но я же должен узнать, как все закончилось" для меня всегда оставались чем-то непонятным Возможно, это происходит потому, что я настолько ненавижу ощущение, что меня обманули, что стремлюсь забыть об этом как можно быстрее
Почему не нравится? Наоборот, она вызвала реакцию, задела. Она интересна по-своему. Хочется обсудить. Потом, многим не нравится незавершенность. Обман - не то слово. Скорее разочарованность. Что дальше делает читатель? Пытается донести свою мысль до автора, хочет быть услышанным,может даже не осознавая этого, не получается - идет "изливать душу" в другое место. Как-то так.

2011-10-06 в 15:19 

Zlobnoe Zverushko
hound,
Я же от смеха помру, и это будет даже не катарсис, а нечто более простое...
* с любопытством* Армагеддец?
Но катарсис как результат обсуждения не понравившейся книги с нравящимися людьми это да, это зачОт :lol:

2011-10-06 в 15:25 

Alaric
Rochefort_, Так что "чем дальше читаю, тем все хуже и хуже" смотрится вполне логично с дополнением "но пока читабельно".

В такой трактовке я понять могу, но некоторые же сопровождают свое "хуже и хуже" такими эпитетами, какие крайне плохо сочетаются в моей голове с "но пока читабельно" :)
Короче говоря, все беды от несовершенства языка :)

2011-10-06 в 15:26 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Alaric, просто так прозвучало, будто все - похоронили. Не будет ни-ког-да :) А не будет, только позже.

Zlobnoe Zverushko, Даже "фи" может не донестись, а уж для полноценной коммуникации метод вовсе никуда не годен.

Ну, в каком-то смысле не годен. Зато в другом смысле - выгоден. И выговориться можно, и поплевать в текущую воду, и ничего не будет, потому что такое право, и вдруг да попадет к автору, вдруг да заденет. Шансы низкие, но и ставки невелики. А задав вопрос прямо, можно - о ужас - получить ответ. А ответ, - о ужас в квадрате - может оказаться не таким, каким хочется (как с "Млавой").

getz, Просто автор не обязан.

Не обязан автор писать, если ему, например, не хочется, некогда или надо обои клеить. Ну что тут сделаешь, он не хирург, не ракетчик на боевом дежурстве и даже не водитель такси на смене. Это условия игры "сериал, печатаемый по мере написания". И правил игры никто не нарушает. Даже моральных.

2011-10-06 в 15:28 

Zlobnoe Zverushko
Alaric
Короче говоря, все беды от несовершенства языка
Скорее, от неумения отдельных людей им пользоваться и четко формулировать свои мысли. Ну и иногда - от излишней эмоциональности высказываний. :)

2011-10-06 в 15:36 

Alaric
вы так сказали, что мне на секундочку показалось, что по вашему мнению хотеть результата - это плохо ))
Хотеть результата от дочитывания цикла художественных книг до конца? :) Не то, чтобы плохо ... Я просто не могу понять, в чем этот результат может заключаться, и потому не могу понять, зачем он вообще кому-то нужен :)

/восхищенно/ Как вам повезло! И какая жалость, что другим читателям хочется узнать окончание истории ) Но это, конечно, их и только их проблемы.

Rochefort_
Автор тоже не монополист. Я даже приблизительно затрудняюсь сказать сколько книг прочел с момента выхода ОЭ-1. И многие из них мне понравились больше, т. е. проблема "книга не вышла - читать нечего" не стоит, не лежит и, даже, не валяется. А ведь я еще фильмы смотрю... На реал времени все меньше и меньше. Чувствую, скоро договорюсь до спасиба Камше за сэкономленное время. Не читайте, это гон.

Ах, дорогой граф, неужели вам нечего возразить по существу? )))
В написании ОЭ - автор монополист )) Сметанный монополист не заменит мне конфетного, даже если оба пишут книги делают продукты питания.

Apraxina
Не обязан автор писать, если ему, например, не хочется, некогда или надо обои клеить. Ну что тут сделаешь, он не хирург, не ракетчик на боевом дежурстве и даже не водитель такси на смене. Это условия игры "сериал, печатаемый по мере написания". И правил игры никто не нарушает. Даже моральных.

Да-да, если не хочется писать Арцию или ОЭ, то автор и не обязан. Это игра и читатели проиграли ((

2011-10-06 в 15:38 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Zlobnoe Zverushko, Но катарсис как результат обсуждения не понравившейся книги с нравящимися людьми это да, это зачОт

Я тут зашел в википедию...

Цитата:
В философской литературе понятие катарсиса имеет более полутора тысяч различных толкований. Традиционно трактуется как категория древнегреческой философии и эстетики, обозначающая сущность и эффект эстетического переживания, связанного с очищением души [от аффектов


Я бы не смеялся. Учитывая полторы тысячи толкований, катарсис может наступить от чего угодно.

2011-10-06 в 15:40 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Rochefort_, катарсис может наступить от чего угодно.
какое страшное заболевание, однако...:hmm:

2011-10-06 в 15:40 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz,
2) очень спорный пункт, из области есть же ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Почему у издательства такие пожелания? Логическое обоснование, кроме как то, что "Рассвет" не готов? (А "Млава" почему-то написана )))

Ну вот вам моя версия - которая официальной ни в коей мере не является.
1) О желании Н. Перумова и В.Камши написать совестный проект о войне в декорациях альтернативного, но довольно близкого нам мира с минимумом всяческой чертовщины я лично услышал...могу соврать за давностью, но емнип года три назад на Росконе. Тогда речь шла об Отечественной войне 12 года. То есть идея вынашивалась довольно давно.
Потом был небольшой совместный проект - "Волчье поле". Надо думать. издательству он понравился, оно его посчитало удачным.

Далее, getz, я не знаю где вы живете, но у нас в Москве еще пару лет назад в метро большинство читающих граждан читало книги, и лишь очень немногие пользовались телефонами или электронными устройствами. Сейчас - ситуация кардинально иная - книг в руках граждан уже значительно меньше чем различных "ридеров" и прочая.
Ситуация для книгоиздания вообще - не просто трудная, она критическая. Я - профан, но об этом неоднократно Н. Перумов говорил, а он лицо компетентное. В этих условия издательствам нужны
а) проекты новые (или "хорошо забытые старые") которые способны выстрелить.
б) громкие и от авторов, которые являются "лицом издательства"
И это вопрос выживания на самом деле. Развернуть ситуацию не удастся, но на "подушке" созданной за счет таких проектов можно протянуть и приспособиться к новым реалиям рынка - все более электронного.
И вот "Млава" по мнению "Эксмо" может оказаться таким "выстрелом". "Рассвет" - нет. Он отобьет свой тираж среди тех, кто прочел предыдущие n томов, но вряд ли в силу статуса "последней книги в серии" привлечет много новых читателей.

з.ы. Вот С. Лукьяненко вернулся к "Пятым дозорам" (после "последнего") Может быть, просто потому, что так ему захотелось. Но - может быть - в силу тех же причин которые я изложил выше.

3) у автора куча моральных обязательств, но только не перед читателями Арции и ОЭ. Это заставляет меня грустить )

Моральные обязательства могут быть разнонаправленными. И с разным весом. Ни один читатель "ОЭ" от переноса сроков выхода книги не умер, ни заболел, не разорился - об этом уже говорили.
А теперь позвольте встречный вопрос:
Есть ли у читателей моральные обязательства перед писателями и какие?

URL
2011-10-06 в 15:40 

Zlobnoe Zverushko
Rochefort_
катарсис может наступить от чего угодно
М-м-м, ну так и отравиться можно чем угодно. Но, перечисляя яды и бытовую химию в доме, соль, сахар, горчицу, котлеты и борщ я все же оставлю в стороне. ;)

2011-10-06 в 15:43 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz, Это игра и читатели проиграли ((

Извините уж, но никто ни лично Вас, ни читателей в целом не называл ни проигравшими, ни обманутыми, ни еще какими лузерами и прочая жертвами разводки. Если лично Вы всерьез видите такой ущерб, проигрыш и неуважуху в отсроченном выходе последнего тома сериала, то, может быть, Вам все-таки слегка переоценить ситуацию? :) Задерживается книжка, задерживается. Это случается в этом несовершенном мире - и с книжками, и с самолетами, и с поездами. Конечно же, диспетчеры не уважают пассажиров самолета, которому приходится облететь лишний круг, а командир экипажа так и просто аццки ржОт над позорными лузерами... :D

Вообще трудно понять такое навязчивое желание оскорбиться.

2011-10-06 в 15:53 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
Ant10, Неуважение к читателю. Разве это смешно? Это печально.

Я тоже читатель, но почему-то никакого неуважения к себе не чувствую. Да, мне тоже тяжело ждать окончания ОЭ, ещё дольше я жду окончания Арции. Но почему-то не мечусь по форумам и дайрям, крича, что бяка-автор меня обманул, чего-то не додал и вообще исписался. Я почему-то могу понять, что возможны всякие жизненные ситуации, когда нужно делать одно в ущерб другому. Может быть потому, что я тоже уважаю автора?

getz,
1) если писатель справляется - ради бога, пусть хоть десять проектов одновременно делает
2) очень спорный пункт, из области есть же ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Почему у издательства такие пожелания? Логическое обоснование, кроме как то, что "Рассвет" не готов? (А "Млава" почему-то написана )))
3) у автора куча моральных обязательств, но толко не перед читателями Арции и ОЭ. Это заставляет меня грустить )

1) а почему вы думаете, что не справляется? И почему ваше мнение ценнее, допустим, моего. И где критерий "справляется"? КМК оценивать справляется или нет можно только прочитав кногу. Вот как только прочитаете, так и высказывайте своё субъективное мнение, справился автор или наоборот.
2) Нифига не спорный. Достаточно хотя бы вспомнить, кто оплачивает музыку.
3) Вы судья што ль, оценивать важность для автора его моральных обязательств? Вам эгоизм жить не мешает?

getz, А я Камше платила
Да ну?! Серьёзно что ль? А где она торгует книгами? Вы платили книжному магазину. Вера тут даже не вторая, потому что далее идёт издательство.

2011-10-06 в 15:53 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
getz, Ах, дорогой граф, неужели вам нечего возразить по существу? )))

Да вроде по существу... Если со дня выхода прошлого тома прошел год, то тот том заслонили многие прочитанные и список непрочитанных книг, т. е. ОЭ в "списке на почитать" стоит одной из десятков позиций. Вычеркну и не замечу. Собственно выйдет она через год, два или "ОЭ нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь"... Думаю, если не выйдет совсем я найду другую возможность испытать катарсис :)

Нет, правда - в 2011 году ОЭ-next не выйдет, в 2012 тоже, в 2013 выйдет в двух томах, заключительный ожидается... Это отличная тема "на почесать языком и отточить остроумие", но не всерьез же переживать. А когда автору говорят про неуважение, вранье etc это именно выходит за рамки "поиронизировать на досуге".

"Их два, всегда два, навечно два - тома "Этерны", остающихся до конца" - это ирония; "автор врет, не уважает читателей, нарушает обязательства, а ведь должен, гад" - это, в зависимости от стилистики, грубость или хамство.

2011-10-06 в 16:00 

Apraxina

Извините уж, но никто ни лично Вас, ни читателей в целом не называл ни проигравшими, ни обманутыми, ни еще какими лузерами и прочая жертвами разводки.
Ой, а я думала, что раз мне никто не обязан, то и имя мне никто, и...
Ну, вы поняли ))

Задерживается книжка, задерживается. Это случается в этом несовершенном мире - и с книжками, и с самолетами, и с поездами. Конечно же, диспетчеры не уважают пассажиров самолета, которому приходится облететь лишний круг, а командир экипажа так и просто аццки ржОт над позорными лузерами... :D

Понимаете, одно дело, если задерживается книжка, самолет или поезд по объективным причинам. И совсем другое - если ваш самолет задерживается, потому что вперед пропускают другой рейс, а вам говорят - вам не обязаны. Ждите в сторонке вместе с пассажирами рейса "Арция" ))

Вообще трудно понять такое навязчивое желание оскорбиться.
Я оскорблена? Ну что вы )))

командор Блэйд
2) очень спорный пункт, из области есть же ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Почему у издательства такие пожелания? Логическое обоснование, кроме как то, что "Рассвет" не готов? (А "Млава" почему-то написана )))

Ну вот вам моя версия - которая официальной ни в коей мере не является.


Ой. А как же это: Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.
Так ваша версия основана на знании части причин или вы, не имея возможности их разгласить, формулируете версию только по собственному представлнию о ситуации?


Далее, getz, я не знаю где вы живете, но у нас в Москве еще пару лет назад в метро большинство читающих граждан читало книги, и лишь очень немногие пользовались телефонами или электронными устройствами. Сейчас - ситуация кардинально иная - книг в руках граждан уже значительно меньше чем различных "ридеров" и прочая.
Ситуация для книгоиздания вообще - не просто трудная, она критическая. Я - профан, но об этом неоднократно Н. Перумов говорил, а он лицо компетентное. В этих условия издательствам нужны
а) проекты новые (или "хорошо забытые старые") которые способны выстрелить.
б) громкие и от авторов, которые являются "лицом издательства"
И это вопрос выживания на самом деле. Развернуть ситуацию не удастся, но на "подушке" созданной за счет таких проектов можно протянуть и приспособиться к новым реалиям рынка - все более электронного.
И вот "Млава" по мнению "Эксмо" может оказаться таким "выстрелом". "Рассвет" - нет. Он отобьет свой тираж среди тех, кто прочел предыдущие n томов, но вряд ли в силу статуса "последней книги в серии" привлечет много новых читателей.


Ваша версия имеет право на существование ))) Но я слышала еще по крайней мере несколько иных версий, которые говорили об обратном - выгоднее издавать ОЭ. Та что извините, если версия не основана на части причин, о которых вам повезло узнать, она всего лишь одна из многих )

3) у автора куча моральных обязательств, но только не перед читателями Арции и ОЭ. Это заставляет меня грустить )
Моральные обязательства могут быть разнонаправленными. И с разным весом. Ни один читатель "ОЭ" от переноса сроков выхода книги не умер, ни заболел, не разорился - об этом уже говорили.

Это тоже несколько противоречит тезису "автор ничего не должен" и моральных обязательств перед читателями у него нет, о чем тут на все лады говорили )
Никто не умер, конечно. Но осадок остался.

А теперь позвольте встречный вопрос:
Есть ли у читателей моральные обязательства перед писателями и какие?

Не читать пиратскую копию, а честно купить книгу, например )))
Я так и делаю, если что )
Или вы намекаете, что читатель обязан любить и почитать написанное и не имеет права на критику? )

2011-10-06 в 16:08 

Vax
1) а почему вы думаете, что не справляется? И почему ваше мнение ценнее, допустим, моего. И где критерий "справляется"? КМК оценивать справляется или нет можно только прочитав кногу. Вот как только прочитаете, так и высказывайте своё субъективное мнение, справился автор или наоборот.
2) Нифига не спорный. Достаточно хотя бы вспомнить, кто оплачивает музыку.
3) Вы судья што ль, оценивать важность для автора его моральных обязательств? Вам эгоизм жить не мешает?


1) ой. Ну вот книги же нет? или как? Арция и ОЭ закончены?
2) кто оплачивает музыку Кто?
3) я оцениваю? да мне тут прямым текстом все говорят, что автор мне вообще ничего не должен. Что ж тут оценивать?

А я Камше платила
Да ну?! Серьёзно что ль? А где она торгует книгами? Вы платили книжному магазину. Вера тут даже не вторая, потому что далее идёт издательство.

Боже, я наивная няшка, это, оказывается, издательство выпускает и потом само же скупает тиражи автора ))) Читатели не при чем ) Издательство и без читателей будет платить гонорары автору )))

Rochefort_
Да вроде по существу... Если со дня выхода прошлого тома прошел год, то тот том заслонили многие прочитанные и список непрочитанных книг, т. е. ОЭ в "списке на почитать" стоит одной из десятков позиций. Вычеркну и не замечу
И вас разочаровала серия? Ну да, уже не торт ))


А когда автору говорят про неуважение, вранье etc это именно выходит за рамки "поиронизировать на досуге".
Ну почему же... Если автор "никому не должен", почему же читатели должны придерживаться рамок иронии? ))
Я против хамства, но и против молчаливого смиренного ожидания милостивого решения автора одарить нас окончанием истории )))

2011-10-06 в 16:15 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz,
Так ваша версия основана на знании части причин или вы, не имея возможности их разгласить, формулируете версию только по собственному представлению о ситуации?
Я формулирую версию, по которой "Эксмо", по моему мнению, предпочло "Млаву" "Рассвету" когда стало ясно что "Боливар не вынесет троих" (считая "НДП") Причины по которым вообще возникла ситуация, когда пришлось выбирать, разглашению не подлежат.

Но я слышала еще по крайней мере несколько иных версий,
приведите пожалуйста, готов рассмотреть.

Это тоже несколько противоречит тезису "автор ничего не должен"
А я этого не утверждал :)

Не читать пиратскую копию, а честно купить книгу, например )))
Злые языки считают что это морально ровно на столько насколько морально не красть. :)

Или вы намекаете, что читатель обязан любить и почитать написанное и не имеет права на критику? )
Я не намекаю, мне интересно ваше мнение.

URL
2011-10-06 в 16:16 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz, Ой, а я думала, что раз мне никто не обязан, то и имя мне никто, и...

По-моему, Вы сформулировали квинтэссенцию этого диспута. :)
Между тем, между "никто не обязан" и "имя мне никто" - пропасть бездонная.
Не надо к констатации факта отсутствия обязательств между разными субъектами выводить какую-то ценность одного, другого или обоих сравнительно.

если задерживается книжка, самолет или поезд по объективным причинам. И совсем другое - если ваш самолет задерживается, потому что вперед пропускают другой рейс, а вам говорят - вам не обязаны. Ждите в сторонке вместе с пассажирами рейса "Арция" ))

Так это и есть именно объективные причины. Диспетчерская сказала: сначала сажаем Млаву, а потом остальное. Главдиспетчер считает, что это надо сделать так. И хочет он это сделать не назло пассажирам самолета ОЭ или самолета Арция, а исходя из общей загрузки аэропорта и эффективности его использования. «Ничего личного, только бизнес» Диспетчерская вообще с пассажирами в лично-эмоциональные отношения не вступает, только в деловые-логистические. :)

Вы, извините, на борту самолета в ожидании взлета или посадки, которые задерживаются, тоже ощущаете, что это Вас лично унижают и намекают, что имя ваше никто, а место у туалета?

2011-10-06 в 16:23 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
getz, Ну да, уже не торт ))

Похоже, я вообще недолюбливаю сериалы по методу "расширяющейся вселенной".
По-настоящему, по-фанатски, я ждал третьего тома, было дело. Потом обсуждения постепенно стали перевешивать чтение. Но читал-то я много, а вот активно и долго участвовал только в обсуждении книг Камши. И так получилось, что благодаря ей я познакомился со многими интересными людьми. За это я чувствую себя не то чтобы в долгу, но благодарным.

И мазохизмом я не страдаю - раз еще читаю, значит, получаю удовольствие. А вот Мартин, к примеру, у меня не пошел до такой степени, что я толком и не знаю, сколько книг он написал и сколько осталось. Сломался на первой.

Если автор "никому не должен", почему же читатели должны придерживаться рамок иронии? ))

Воспитание?
Вообще-то, сгоряча я тоже могу такое ляпнуть... Но стараюсь без причины не усугублять :)

2011-10-06 в 16:38 

командор Блэйд
Я формулирую версию, по которой "Эксмо", по моему мнению, предпочло "Млаву" "Рассвету" когда стало ясно что "Боливар не вынесет троих" (считая "НДП") Причины по которым вообще возникла ситуация, когда пришлось выбирать, разглашению не подлежат.
Ну вот, а причина причин все равно непонятна ))

Но я слышала еще по крайней мере несколько иных версий,
приведите пожалуйста, готов рассмотреть.

вы вряд ли пойдете в дневник Сиоре ))

Это тоже несколько противоречит тезису "автор ничего не должен"
А я этого не утверждал :)

Как много мнений в этом треде, и все друг другу противоречат :-D

Не читать пиратскую копию, а честно купить книгу, например )))
Злые языки считают что это морально ровно на столько насколько морально не красть. :)

И? От этого действие становится аморальным? Или вы градируете степени моральности? ))

Или вы намекаете, что читатель обязан любить и почитать написанное и не имеет права на критику? )
Я не намекаю, мне интересно ваше мнение.

Я считаю, что критиковать и высказывать свое мнение относительно книги и связанных с нею событий, не перходя на личность Веры Викторовны Камши, - право читателей ))

Apraxina
Ой, а я думала, что раз мне никто не обязан, то и имя мне никто, и...

По-моему, Вы сформулировали квинтэссенцию этого диспута. :)
Между тем, между "никто не обязан" и "имя мне никто" - пропасть бездонная.

В рассматриваемом аспекте взаимоотношения конкретного автора и его читателей - одно и то же ))
А так я конечно очень даже кто )))

Так это и есть именно объективные причины. Диспетчерская сказала: сначала сажаем Млаву, а потом остальное. Главдиспетчер считает, что это надо сделать так. И хочет он это сделать не назло пассажирам самолета ОЭ или самолета Арция, а исходя из общей загрузки аэропорта и эффективности его использования. «Ничего личного, только бизнес» Диспетчерская вообще с пассажирами в лично-эмоциональные отношения не вступает, только в деловые-логистические. :)
Мне, как пассажиру рейса ОЭ с 2005 года, неприятно быть жертвой деловых-логистических отношений с издательством и автором ))) Тем более, если мне говорят, что мне ничего не должны. Ждите молча - у нас новый самолет.

Вы, извините, на борту самолета в ожидании взлета или посадки, которые задерживаются, тоже ощущаете, что это Вас лично унижают и намекают, что имя ваше никто, а место у туалета?

Если мой рейс задерживают уже очень давно, маршрут удлиняют и прочая, я начинаю подозревать недоброе )))
Тем более, если в аэропорту в меня тыкают пальцами и говорят "авиакомпания тебе не обязана" ))

Rochefort_
Похоже, я вообще недолюбливаю сериалы по методу "расширяющейся вселенной".
По-настоящему, по-фанатски, я ждал третьего тома, было дело. Потом обсуждения постепенно стали перевешивать чтение. Но читал-то я много, а вот активно и долго участвовал только в обсуждении книг Камши. И так получилось, что благодаря ей я познакомился со многими интересными людьми. За это я чувствую себя не то чтобы в долгу, но благодарным.

У вас есть личные причины хранить спокойствие и ограничиться иронией ) К сожалению, не у всех такое отношение и благодушный характер (

И мазохизмом я не страдаю - раз еще читаю, значит, получаю удовольствие. А вот Мартин, к примеру, у меня не пошел до такой степени, что я толком и не знаю, сколько книг он написал и сколько осталось. Сломался на первой.

Насчет Мартина - то же самое ) Не идет, хоть ты тресни.

Воспитание?
Вообще-то, сгоряча я тоже могу такое ляпнуть... Но стараюсь без причины не усугублять

Я тоже против хамства )) Но не против здоровой критики )

2011-10-06 в 16:52 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz, В рассматриваемом аспекте взаимоотношения конкретного автора и его читателей - одно и то же ))

Ну если Вам так хочется, что же тут сделаешь. А вообще банан - это просто банан, а позже - это просто позже.

Мне, как пассажиру рейса ОЭ с 2005 года, неприятно быть жертвой деловых-логистических отношений с издательством и автором )))

А что поделать? С издательством мы в других состоять не можем. Выпускать книги - их бизнес, максимизация прибыли/минимизация убытков - их основная цель.

Тем более, если в аэропорту в меня тыкают пальцами и говорят "авиакомпания тебе не обязана" ))

Это не аэропорт и не рубка. Мы все на одном борту. Так что это просто-напросто Вам другие пассажиры говорят: угомонись, не вопи, не мешай ни нам, ни летчикам, в свое время сядем, или не сядем, уж как повезет. :) Аэропорт и рубка ограничились краткими вежливыми объявлениями, что по техническим причинам временно фигвам.
Ну и я лично таки да, не люблю, когда маршрутка застревает в пробке и пара-тройка нервных пассажиров разводит хай на все транспортное средство - ругая водителя, мэрию, планету и бога. И машина раньше не поедет, и водитель лучше не поведет (а особенно после срача). Сии пассажиры так выпускают свой пар, не вопрос... но выпускают на своих соседей же. :)

2011-10-06 в 17:01 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Ну, тут все просто - есть определенное мировоззрение, заключающееся в том, что мироздание вообще, и окружающие в частности, обязаны сделать им хорошо...
Оно (мировоззрение) может проявляться и в маршрутке, и в других местах...

2011-10-06 в 17:35 

Хедин-милостивец, вот это, называется, творческая продуктивность у господ дискутантов! :)
Поскольку я взял на себя, в некотором роде, роль пресс-секретаря, то могу постараться и ответить на какие-то конкретные вопросы, буде таковые появятся.
Как я понял, читая тред, основная претензия в том, что "нам говорили, что СВС-Р закончен, а на самом деле нет" и "как можно начинать новый проект, когда не закончен старый?".

На второй вопрос я уже частично отвечал и хорошую цитату из Геймана приводили. И я, повторюсь, сам, будучи в разгаре работы над эпопеей о Фессе, дважды останавливался, чтобы выпустить "Череп на рукаве" (2002) и "Череп в небесах" (2004). Да, иногда бывает так, что какая-то книга просто просится на волю, и автор ничего не может тут поделать. От чрезмерной концентрации на чем-то одном падает "свежесть и незашоренность" восприятия, отсюда и стремление любого автора дать тексту "вылежаться" (к сожалению, в нашем несовершенном мире это возможно далеко не всегда).

На первый вопрос ответ столь же прост. Причем сам хозяин данного дневника его приводил в исходном постинге:Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее [не должны более] вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.

Повторяю, никто не говорил, что СВС-Р готов полностью, абсолютно и совершенно. Он дописан текстуально, он завершен сюжетно. Но, когда ставится точка в восьмилетней эпопее из многих томов, когда должны выстрелить все ружья, какие должны, а какие не должны -- сорваться с гвоздиков, особую роль приобретает вычитка и сверка. Не скачет ли герой в самом конце на любимой синей лошади, в то время, как в первом томе утверждалось, что его любимый жеребец - зеленой масти? Да, отдать в печать СВС-Р можно (в свое время я так отдал последнюю "Войну мага", о чем теперь горько жалею). Но НУЖНО ли?

2011-10-06 в 17:43 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz,
Ну вот, а причина причин все равно непонятна ))
Тут ничем не могу помочь.

вы вряд ли пойдете в дневник Сиоре ))
А почему вы так думаете?:smirk:

Как много мнений в этом треде, и все друг другу противоречат :-D
И что? По моему это нормально - тут в основном взрослые люди, у каждого своя точка зрения.

И? От этого действие становится аморальным? Или вы градируете степени моральности? ))
Градирую.:cool:
Вот три поступка.
Не отнять кусок хлеба у сиротки, дать кусок хлеба сиротке, дать последний кусок хлеба сиротке, будучи сильно голодным. Каждый не назовешь аморальным - но степень разная. Должен ли сиротка быть благодарен тому кто не отнял у него кусок хлеба?

Я считаю, что критиковать и высказывать свое мнение относительно книги и связанных с нею событий, не перходя на личность Веры Викторовны Камши, - право читателей ))
Ну а право Веры Викторовны Камшы, не переходя на личности читателей, писать свои книги столько, сколько сочтет нужным (если договор с издательством не устанавливает иного) и иметь в виду пожелания читателей на предмет как выходов книги так и информации о выходе книги...
"Вот и поговорили" (с):-D

URL
2011-10-06 в 20:37 

Windhose
raymond
Поэтому надо намеренно кого-то задевать????:wow: С чего вы взяли, что вам не будут отвечать-то? КМК, уж чего-чего, а намеренного игнора тут не видно.

Так я и говорю, что бессмыслица.

2011-10-06 в 20:41 

Windhose
captain_urthang

Поскольку я взял на себя, в некотором роде, роль пресс-секретаря, то могу постараться и ответить на какие-то конкретные вопросы, буде таковые появятся.

Если вы взяли на себя такую роль и если это не спойлер, ответьте пожалуста, в Красной Млаве будет Бернадотт?

2011-10-06 в 20:49 

Windhose, Бернандот отсутствует.

2011-10-06 в 20:56 

Windhose
captain_urthang
Windhose, Бернандот отсутствует.

Спасибо за информацию.

2011-10-06 в 21:52 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
Офигеть! 268 комментариев на 9 страницах! :D
Нет, я, правда, не понимаю, как можно столько времени уделять подобной … ерунде. :upset:
Мир велик и многообразен. :) В том числе, и книжный. :) И да: никто никому ничего не должен.

Не пишет г-н Мартин продолжение саги «Песнь льда и пламени» - :five: в сад Песнь и будущее творчество г-на Мартина. Не пишет г-жа Камша окончание своих саг – :five: вслед за г-ном Мартином. Страшно не то, что писатель системно не укладывается в заявленные сроки – это как раз ерунда. Важно, что «каждой вещи свое время и место» (почти- с) : то, что нравилось и увлекало вчера оказывается ненужным и неинтересным сегодня. Увы. Важно и то, что это мнение разделяют подавляющее (процентов 90-95, навскидку :gigi: ) большинство моих многочисленных друзей и знакомых. Сколько потенциальных покупателей потеряло издательство и сколько читателей авторы... Жаль - каждый мог бы получить свой кусочек радости: читатель - книжку, автор - поклонников, а редакция - прибыль.
Dixi.

2011-10-06 в 22:23 

Apraxina
А что поделать? С издательством мы в других состоять не можем. Выпускать книги - их бизнес, максимизация прибыли/минимизация убытков - их основная цель.
Боже, ОЭ убыточна?

Тем более, если в аэропорту в меня тыкают пальцами и говорят "авиакомпания тебе не обязана" ))

Это не аэропорт и не рубка. Мы все на одном борту. Так что это просто-напросто Вам другие пассажиры говорят: угомонись, не вопи, не мешай ни нам, ни летчикам, в свое время сядем, или не сядем, уж как повезет. Аэропорт и рубка ограничились краткими вежливыми объявлениями, что по техническим причинам временно фигвам.

Это вы на борту, а я жду в аэропорту, когда же самолет "ОЭ" отправится в последний рейс ))
А технические причины, по которым он откладывается, и то, как их объявляют пассажирам - мне не нравится, потому что я боюсь, что рейса не будет, как не было рейса "Арции". Особенно если откладывание рейса проходит под речитатив "автор вам не должен".

Ну и я лично таки да, не люблю, когда маршрутка застревает в пробке и пара-тройка нервных пассажиров разводит хай на все транспортное средство - ругая водителя, мэрию, планету и бога. И машина раньше не поедет, и водитель лучше не поведет (а особенно после срача). Сии пассажиры так выпускают свой пар, не вопрос... но выпускают на своих соседей же.
Пробка - препятствие существующее независимо от воли водителя.
А вот в рассматриваемой ситуации - "Млава" готова, "Рассвет" нет... :smirk:

Atandakil
Ну, тут все просто - есть определенное мировоззрение, заключающееся в том, что мироздание вообще, и окружающие в частности, обязаны сделать им хорошо
Я вас тоже глубоко не уважаю )))

captain_urthang
Спасибо за ответ )

Да, иногда бывает так, что какая-то книга просто просится на волю, и автор ничего не может тут поделать.
Но две незаконченные серии... (((

Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Я понимаю, что нет передела совершенству. Но "вечно" в нашем случае пугает )

Но НУЖНО ли?
Наверное, не нужно ))
Но, наверное, и кипеша бы не было, если бы автор просто это озвучил, а лица из его окружения не стали рассказывать про молокозавод, который теперь работает на магазины с большей покупательской способностью и "автор ничего никому не должен".
Вы говорите - книга не готова и должна вылежаться, я предпочту верить вам, а не тем, кто утверждает, что ОЭ не готова потому, что автор забросил ее ради более прибыльного проекта.
Спасибо )

командор Блэйд
вы вряд ли пойдете в дневник Сиоре ))
А почему вы так думаете?

Что-то мне подсказывает :gigi:
Но если хотите - там все есть.
Да даже и в этом треде приводилась версия про "творческий затык". Не менее обоснованная (вообще не обоснованная))), как и ваша.

И? От этого действие становится аморальным? Или вы градируете степени моральности? ))
Градирую.
Вот три поступка.
Не отнять кусок хлеба у сиротки, дать кусок хлеба сиротке, дать последний кусок хлеба сиротке, будучи сильно голодным. Каждый не назовешь аморальным - но степень разная. Должен ли сиротка быть благодарен тому кто не отнял у него кусок хлеба?

Почему нет? Если забирать хлеб у сирот в данном конкретном обществе общепринято и этот кто-то мог сделать это, зная, что ответственность не понесет? )

Я считаю, что критиковать и высказывать свое мнение относительно книги и связанных с нею событий, не перходя на личность Веры Викторовны Камши, - право читателей ))
Ну а право Веры Викторовны Камшы, не переходя на личности читателей, писать свои книги столько, сколько сочтет нужным (если договор с издательством не устанавливает иного) и иметь в виду пожелания читателей на предмет как выходов книги так и информации о выходе книги...
"Вот и поговорили" (с)

Юридически - она действительно в своем праве )
Что не мешает мне считать тезис "автор читателям не обязан" таким же гниловатым, как и "человек человеку волк" )) Вы почему-то мешаете этическое и юридическое, а это имхо не верно ))

2011-10-06 в 22:42 

Печально, что организаторы встреч и друзья Веры Викторовны позволяют себе такое сравнение читателей с животными:
razgranichitel.diary.ru/p167600043.htm
Вот оно как на самом деле с теми, кто так ждет Рассвета.
После такого отношение меняется в худшую сторону даже из нейтрального(

URL
2011-10-06 в 22:54 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz,
Что-то мне подсказывает.
Неправильно подсказывает, в в курсе, того что творится на дневнике Сиоре.
Другое дело, что я вежливо молчу, посуду не бью и криком не кричу, поскольку вступать в спор с Клубом самых преданных поклонников ОЭ с измененной полярностью смысла не вижу. Я не эр Раймонд. :-D
Кроме того, комментов там сколько тысяч? В общем, будьте добры, дайте ссылку на кокнретные комменты

Но если хотите - там все есть.
Я в курсе что и кто там есть. :-D

Вы почему-то мешаете этическое и юридическое, а это имхо не верно ))
Вы почему то упорно не замечаете, что тезис "нам все должны, а мы нет" тоже не комильфо. Я не имею ввиду ряд отметившихся тут комментаторов которые ждут книгу и искренне расстроились. И еще я не понимаю , как можно _требовать_ хорошего или доброго к себе отношения, при этом совершенно не желая даже попытаться встать на место автора.


кто утверждает, что ОЭ не готова потому, что автор забросил ее ради более прибыльного проекта.
Однако... кто утверждал, что автор _забросил_ "ОЭ" ради _более прибыльного_ (для автора ,что ли?) проекта?

URL
2011-10-06 в 23:02 

Alaric
Гость, Печально, что организаторы встреч и друзья Веры Викторовны позволяют себе такое сравнение читателей с животными:
Если бы это было так, это было бы действительно печально, но, во-первых, по-моему, чтобы принять подобное на свой счет, надо очень постараться (лично мне, к счастью, такой трюк не удастся :)), а во-вторых, если вы это таки приняли на свой счет, почему вы этот упрек адресуете не тому, кто, по-Вашему мнению, некорректно себя ведет, а другим людям? :)

2011-10-06 в 23:04 

командор Блэйд
Эр без эрства
Гость,
Печально, что организаторы встреч и друзья Веры Викторовны позволяют себе такое сравнение читателей с животными: Вот оно как на самом деле с теми, кто так ждет Рассвета.
После такого отношение меняется в худшую сторону даже из нейтрального

1. Из чего следует, что это касается всех, кто ждет "Рассвета"?
2. В худшую сторону меняется отношение к кому?
3. Я как ожидающий Рассвет почти на общих основаниях (на общих потому что не "бета", почти, потому что в силу личного общения новости доходят раньше) был бы возмущен если бы меня сравнили с жывотным (ну разве что каким приятным) но не вижу. Вижу сравнение двух процессов, а понятия писк и перья они же тут не буквальны, это метафора однако, нет?

URL
2011-10-06 в 23:08 

командор Блэйд
www.diary.ru/~Siore-Saenya/p166587128.htm?discu... Примерно с этой страницы ))

Вы почему-то мешаете этическое и юридическое, а это имхо не верно ))
Вы почему то упорно не замечаете, что тезис "нам все должны, а мы нет" тоже не комильфо.

Но как же? Я должна автору - заплатить за книгу и, высказывая свое мнение о ней, придерживаться рамок вежливости и не переходить на личности. Что я еще должна как читатель? Терпеливо и молча ждать, выслушивая "автор вам не должен, он ушел в более прибыльный проект"?

И еще я не понимаю , как можно _требовать_ хорошего или доброго к себе отношения, при этом совершенно не желая даже попытаться встать на место автора.
Я не прошу доброго отношения )) Я прошу профессионального - получить товар в комплекте, а в случае его задержки из-за другого проекта, а не потому, что "творческий затык" либо что-то другое уважительное, - хотя бы внятного "дорогие читатели, потерпите, вот скоро все будет, ну вот захотелось мне очень "Млаву" написать".

кто утверждает, что ОЭ не готова потому, что автор забросил ее ради более прибыльного проекта.
Однако... кто утверждал, что автор _забросил_ "ОЭ" ради _более прибыльного_ (для автора ,что ли?) проекта?

Не побоюсь этого слова - Вук Задунайский, который рассказывал о большей покупательской способности другого магазина ))
razgranichitel.diary.ru/p167535673.htm

2011-10-06 в 23:34 

командор Блэйд,

1. Из чего следует, что это касается всех, кто ждет "Рассвета"?

А когда у тебя один писк, а пуха с таргет групп - с гулькин нос, то в явном виде встает вопрос о... ловле другого гуся

2. Меньше веры автору, чьи официальные представители позволяют себе такие высказывания.

3. Я вижу метафорическое сравнение с гусями, которые пищат и с которых берут пух. Понятно, что это не буквальное сравнение, было бы странно вообще сравнивать буквально физически людей и животных и бессмысленно.

URL
2011-10-06 в 23:45 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Alaric, если вы это таки приняли на свой счет, почему вы этот упрек адресуете не тому, кто, по-Вашему мнению, некорректно себя ведет, а другим людям?

А потому что тут регулярно происходит... попытка вменения коллективной ответственности. По вот только что оглашенному принципу Меньше веры автору, чьи официальные представители позволяют себе такие высказывания.

Все это было бы смешно, когда бы так не надоело уже.

2011-10-06 в 23:48 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz
ага-ага, почитал, версий не вижу. Злорадство и ехидство вижу, однако :-D :cool:

Но как же? Я должна автору - заплатить за книгу и, высказывая свое мнение о ней, придерживаться рамок вежливости и не переходить на личности. Что я еще должна как читатель? Терпеливо и молча ждать, выслушивая "автор вам не должен, он ушел в более прибыльный проект"?

К вопросу о смешении этичекого и юридического. Вот заплатить за книгу это из последнего. что касается этичного поведения - Читатель "должен" как минимум не считать, что снесенные сроки это заговор против него и Франции. Я как динозавр фандома помню времена когда читатели вежливо интересовались сроками, а автор доброжелательно отвечал. И уточнял. А когда сроки двигались - предупреждал. и главы на форуме выкладывал и арт художников, что вообще-то, делают не все. Это типа неуважение к читателю?
А вот потом когда волна за волной началось активное возмущение, что сроки смеют двигаться, книги смеют множится и автор наверняка рубит бабло, в определенный момент у автора лопнуло терпение. И он проявлять заботу о читателе перестал.
Я понимаю что лично вы и многие другие тут возможно не причем и пострадали не за что. Как я говорил в начале этого разговора, сочувствую. Но, извините, читателей много, а автор один, поэтому "достать" его проще.
Вам не приходит в голову что пара сотен одинаковых вопросов: "Когда и доколе" воспринимается уже не так, как один?
Терпеливо и молча ждать, выслушивая "автор вам не должен, он ушел в более прибыльный проект"?
Не выслушивайте.

Не побоюсь этого слова - Вук Задунайский, который рассказывал о большей покупательской способности другого магазина ))

Вук Задунайский говорил о коньектуре рынка. Цитата "Ничего личного, детка это бизнес И вовсе даже не автора. Такова конъюнктура рынка.". Это раз.
Два - это мнение Вука Задунайского, за него отвечает он.
Три даже ЕСЛИ он имел в виду ВСЮ аудиторию "ОЭ", а не ряд "принципиально недовольных" я не уъязвлен, потому что моя платежеспособность мне известнна лучше чем кому бы то ни было. Я чертовски платежеспособен. :D

URL
2011-10-06 в 23:55 

командор Блэйд
Эр без эрства
Гость,
Меньше веры автору, чьи официальные представители позволяют себе такие высказывания.
Ох... ну я не знаю...у вас есть от Геммы бумага в которой она утверждает, что любое высказываение Вука Задунайского является, ее Геммы, официальной точкой зрения?
Давайте я буду отвечать за свои слова, Вук за свои, вы -за свои, а Гемма - за свои.

Я вижу метафорическое сравнение с гусями, которые пищат и с которых берут пух. Понятно, что это не буквальное сравнение, было бы странно вообще сравнивать буквально физически людей и животных и бессмысленно.
Ну и чего тут кромольного, если это описание бизнес процесса, с точки зрения топспикера? (это так называется?) Прибыли побольше, издержек поменьше

URL
2011-10-06 в 23:57 

командор Блэйд
Эр без эрства
з.ы. На всякий случай я не согласен, с меня - пуха много! :ego:

URL
2011-10-07 в 00:12 

командор Блэйд
ага-ага, почитал, версий не вижу. Злорадство и ехидство вижу, однако
А вы попробуйте читать без предвзятости ))

что касается этичного поведения - Читатель "должен" как минимум не считать, что снесенные сроки это заговор против него и Франции.
Я не считаю это заговором )) Я считаю это непрофессионализмом - как минимум автор мог бы избежать такого "пиара", если бы проявил немного понимания и попросил бы своих "защитников" придержать свой длинный язык. Если что, это я не о вас.

Я как динозавр фандома помню времена когда читатели вежливо интересовались сроками, а автор доброжелательно отвечал. И уточнял. А когда сроки двигались - предупреждал. и главы на форуме выкладывал и арт художников, что вообще-то, делают не все. Это типа неуважение к читателю?
Я как молчаливый фандомный хвощ, помню эти чудесные форумные времена ))

А вот потом когда волна за волной началось активное возмущение, что сроки смеют двигаться, книги смеют множится и автор наверняка рубит бабло, в определенный момент у автора лопнуло терпение. И он проявлять заботу о читателе перестал.
И возник чудесный в своей непосредственности лозунг "автор вам не должен". Еще чуть-чуть и получится нецензурное "идите вы..."

Я понимаю что лично вы и многие другие тут возможно не причем и пострадали не за что. Как я говорил в начале этого разговора, сочувствую. Но, извините, читателей много, а автор один, поэтому "достать" его проще.
Вам не приходит в голову что пара сотен одинаковых вопросов: "Когда и доколе" воспринимается уже не так, как один?

Я не видела на форуме СОТЕН вопросов. Я видела, что автор стал на такие вопросы реагировать более нервно в принципе.
Я сочувствую автору и могу поставить себя на его место в этом смысле. Жаль, что он не может поставить себя на место простого читателя.

Терпеливо и молча ждать, выслушивая "автор вам не должен, он ушел в более прибыльный проект"?
Не выслушивайте
.
:lol:
Спасибо за ценный совет.

Вук Задунайский говорил о коньектуре рынка. Цитата "Ничего личного, детка это бизнес И вовсе даже не автора. Такова конъюнктура рынка.". Это раз.
Два - это мнение Вука Задунайского, за него отвечает он.
Три даже ЕСЛИ он имел в виду ВСЮ аудиторию "ОЭ", а не ряд "принципиально недовольных" я не уъязвлен, потому что моя платежеспособность мне известнна лучше чем кому бы то ни было. Я чертовски платежеспособен.


Я за вас чертовски рада )))
Но каждое действие вызывает противодействие - когда такие высказывания позволяет себе приближенное к автору лицо, странно ожидать, что "неплатежеспособные" промолчат ))
Молокозавод работает на другие магазины, а вы идите...
Ну вы поняли ))

2011-10-07 в 00:28 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz,
А вы попробуйте читать без предвзятости ))

Во-первых не смогу. Я как выяснилось Совесть всея фандома, к тому же еще высокомерная. Гремучая смесь! :-D

Кстати, если Вам не трудно, передайте пожалуйста Сиоре, что она и дальше может склонять мою скромную персону, раз я уже сказал, что вступать в споры там я не буду. Или может высказать все что у нее есть в мой адрес тут. Будет ей диалог. (впрочем, можете не передавать, не сомневаюсь, она все видит)
Во-вторых, getz, Вы полагаете, что то что там написано написано непредвзято? Правда? :laugh:

Спасибо за ценный совет.
Всегда пожалуйста.

приближенное к автору лицо...
Слушайте, вот без коллективной ответственности никак?

URL
2011-10-07 в 00:39 

Alaric
Слушайте, вот без коллективной ответственности никак?
Я предлагаю предложить оппонентам ответить за всех лиц, присутствующих в той дискуссии, что по ссылке :) И пусть они с этих позиций докажут, что они "ранее были нейтральны" и "сочувствуют автору" :)

2011-10-07 в 00:52 

командор Блэйд

Во-первых не смогу. Я как выяснилось Совесть всея фандома, к тому же еще высокомерная. Гремучая смесь!
Видите, как вы популярны ))

Кстати, если Вам не трудно, передайте пожалуйста Сиоре, что она и дальше может склонять мою скромную персону, раз я уже сказал, что вступать в споры там я не буду. Или может высказать все что у нее есть в мой адрес тут. Будет ей диалог. (впрочем, можете не передавать, не сомневаюсь, она все видит)
Чувствую себя маленькой девочкой, у которой папа с мамой поругались, и мама такая кричит "передай этой сволочи, твоему папеньке, что обед готов!", а папенька рядом с ней на кухне сидит, газетку читает :lol:
Ах, эти бытовые скандальчеги )))

Во-вторых, getz, Вы полагаете, что то что там написано написано непредвзято? Правда?
Я с тем же основанием считаю, что то, что написано у вас - также предвзято, но с другим знаком ))

приближенное к автору лицо...
Слушайте, вот без коллективной ответственности никак?

Читатели же несут коллективную ответственность :-D

2011-10-07 в 00:54 

Alaric
Я предлагаю предложить оппонентам ответить за всех лиц, присутствующих в той дискуссии, что по ссылке
Увы, но я согласна с лицами, присутствующими в той дискуссии.
На всякий случай, чтобы вы не думали обо мне неправильно )))

2011-10-07 в 00:56 

Alaric
Увы, но я согласна с лицами, присутствующими в той дискуссии.
Что, со всем, что они сказали на протяжении последних нескольких лет на тему творчества Веры Камши? :) И с выкладыванием ссылок на пиратские библиотеки, куда случайно утек черновик, тоже согласны?

2011-10-07 в 01:10 

Alaric
Вы, кажется, пытаетесь меня в чем-то уличить? )) Я в белый плащ не заворачиваюсь, если что ))

2011-10-07 в 01:16 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Объяснили же, что "Рассвет" откладывается по объективным причинам, но непременно наступит
Надо только выучиться ждать. Надо быть спокойным и упрямым :)


2011-10-07 в 01:29 

Alaric
getz, дело в том, что если вы согласны, например, с тем, что "Да по сравнению с последними тремя томами ОЭ Донцова - увлекательное и интеллектуальное чтиво. Которое выходит РЕГУЛЯРНО.", то я плохо понимаю, зачем Вам вообще последняя книга и чего Вы по ее поводу так переживаете. Это я к тому, что будет, если применить к Вам коллективную ответственность в полном объеме. Тем более Вы сами сказали, что согласны с лицами, присутствующими в той дискуссии.

Лично я бы предложил все-таки коллективную ответственность не применять, но если вы настаиваете, то я могу только выразить вам свои соболезнования (человеку, который активно читает плохие книги и при этом ждет новую, можно только посочувствовать).

2011-10-07 в 01:30 

Zlobnoe Zverushko
getz
www.diary.ru/~Siore-Saenya/p166587128.htm?discu... Примерно с этой страницы ))
О, убойный аргумент :)
*заговорщическим шепотом* Я вам как на духу - в этом треде как минимум 4 человека, командор Блэйд, raymond, Rochefort_, ну, и я, убогая, многотысячный тред по сцылке видели. Про других не скажу, может, и больше прочитавших.
Не могу отвечать за всех, но про себя могу сказать, что ни малейшей охоты скрещивать ужа и ежа - то есть, тот тред и этот - и идти туда дискутировать у меня нет.
Скучно и бессмысленно. :)

2011-10-07 в 01:35 

Alaric
Zlobnoe Zverushko,
Я только что видел несколько страниц. Я сейчас зашел и офигел. Я думал, что мы тут много нафлудили, а после того, как я увидел сколько страниц у них, у меня шок :)

2011-10-07 в 01:39 

Alaric
дело в том, что если вы согласны, например, с тем, что "Да по сравнению с последними тремя томами ОЭ Донцова - увлекательное и интеллектуальное чтиво. Которое выходит РЕГУЛЯРНО.", то я плохо понимаю, зачем Вам вообще последняя книга и чего Вы по ее поводу так переживаете.
Я считаю, что в последних книгах есть много недостатков, они нравятся лично мне меньше первых томов и они чрезмерно растянуты. Экспрессивные оценки юзеров в том треде имеют примерно такое же отношение ко мне, как лично к вам высказывания Вука Задунайского о гусях и молокозаводе )))

Это я к тому, что будет, если применить к Вам коллективную ответственность в полном объеме.
И что будет? ))) Я _такой читатель_ которому автор совсем ничего не должен? )

Лично я бы предложил все-таки коллективную ответственность не применять, но если вы настаиваете, то я могу только выразить вам свои соболезнования (человеку, который активно читает плохие книги и при этом ждет новую, можно только посочувствовать).
Спасибо, я очень нуждаюсь в сочувствии. А вот жалеть меня не надо ))

2011-10-07 в 01:43 

Zlobnoe Zverushko
Я сейчас зашел и офигел. Я думал, что мы тут много нафлудили, а после того, как я увидел сколько страниц у них, у меня шок
Alaric, ДА. У меня был он же, честно. Когда я это увидела... ну, сказать, что я удивилась - это ничего не сказать. :)
Ладно бы ярые любители собрались и обмусоливали полюбившиеся вещи - так ведь люди через слово говорят, какое ОЭ барахло и какая ВВК редиска. Как, зачем и для чего можно мусолить на № тысяч (!!!) комментов не нравящиеся вещи - мне не понять, если мне что не нравится, так я обычно книжку не дочитываю, альбом не дослушиваю и фильм не досматриваю, беру что-то другое...

2011-10-07 в 01:45 

Zlobnoe Zverushko

О, убойный аргумент
меня спросили про версии - я привела пример версий, по ссылке и про творческий затык ))
В чем проблема?

*заговорщическим шепотом* Я вам как на духу - в этом треде как минимум 4 человека, командор Блэйд, raymond, Rochefort_, ну, и я, убогая, многотысячный тред по сцылке видели. Про других не скажу, может, и больше прочитавших.
*тоже шепотом* Я знаю! Конечно видели, даже на секундочку в этом не усомнилась :lol:

Не могу отвечать за всех, но про себя могу сказать, что ни малейшей охоты скрещивать ужа и ежа - то есть, тот тред и этот - и идти туда дискутировать у меня нет.
Скучно и бессмысленно.

Не поверите, юзеры из того треда сказали примерно то же :lol:

2011-10-07 в 01:48 

Zlobnoe Zverushko
getz,
В чем проблема?
Да ни в чем, правда :)
Не поверите, юзеры из того треда сказали примерно то же
Приятно слышать, что на том берегу еще не окончательно утрачена связь с реальностью :lol:

2011-10-07 в 01:57 

Zlobnoe Zverushko
Приятно слышать, что на том берегу еще не окончательно утрачена связь с реальностью
Да в самом деле, там только эр раймонд призывает к диалогу :lol:

2011-10-07 в 02:02 

Zlobnoe Zverushko
getz,
Да в самом деле, там только эр раймонд призывает к диалогу
Вы несправедливы, эр Раймонд там полезен, аки аниматор в турецком отеле - помогает отдыхающим в треде сплачивать ряды, проникаться корпоративным духом и скандировать речовки в едином порыве :lol:
Без него вам там было бы скучнее. :lol:

2011-10-07 в 02:11 

Zlobnoe Zverushko
Вы несправедливы
Отчего же? Разве в его намерениях есть что-то плохое? ))

эр Раймонд там полезен, аки аниматор в турецком отеле - помогает отдыхающим в треде сплачивать ряды, проникаться корпоративным духом и скандировать речовки в едином порыве
Без него вам там было бы скучнее.

Абсолютно с вами согласна. Без него все давно бы заглохло, обсуждать-то нечего ) Но он проявляет поразительное упорство ))

2011-10-07 в 02:18 

Zlobnoe Zverushko
getz
Отчего же? Разве в его намерениях есть что-то плохое? ))
Уверена, что ничего плохого, человек развлекает вас и развлекается сам. Это очевидно.

2011-10-07 в 04:42 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
командор Блэйд
Есть ли у читателей моральные обязательства перед писателями и какие?
А хороший, кстати, вопрос, я даже почти проснулась. :)
Не-а, нету.
Но у каждого читателя, так же, как у автора перед читателем, есть некие обязательства - перед теми, кто пользуется плодами труда этого самого читателя. Профессиональные - мы же здесь про профессиональных писателей, не так ли?
Этакая цепочка долгов - берём мы их у одних и отдаём другим.
Музыкант написал хорошую песню - услышав её и вдохновившись, врач удачно прооперировал пациента - узнав о том, что его мама идёт на поправку, строитель построил прекрасный дом...
Как-то так это должно работать.
В идеале, конечно. :)

2011-10-07 в 06:49 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
Ладно бы ярые любители собрались и обмусоливали полюбившиеся вещи

И где можно посмотреть на такое чудо?
Если все со всеми согласны дискуссия невозможна по определению.

2011-10-07 в 10:18 

Alaric
Экспрессивные оценки юзеров в том треде имеют примерно такое же отношение ко мне, как лично к вам высказывания Вука Задунайского о гусях и молокозаводе )))
Забавно :) "Экспрессивные оценки" дамы по ссылке к Вам отношения не имеют. А "экспрессивные оценки" Вука Задунайского имеют отношение к Гемме? :)

Я _такой читатель_ которому автор совсем ничего не должен? )
Понятия не имею, честно :) Я знаю, что мне автор совсем ничего не должен, а должен ли он что-то Вам, я не в курсе :) Но пока оснований считать, что должен, у меня нет :)

А вот жалеть меня не надо ))
Я предпочитаю сам решать, кого мне жалеть :)

2011-10-07 в 10:59 

командор Блэйд
Эр без эрства
Видите, как вы популярны ))
Мне такая популярность "и даром не надь и за деньги не надь... " (с)

Чувствую себя маленькой девочкой, у которой папа с мамой поругались, и мама такая кричит "передай этой сволочи, твоему папеньке, что обед готов!", а папенька рядом с ней на кухне сидит, газетку читает :lol:
Ах, эти бытовые скандальчеги )))


А у меня другая ассоциация.
Кто там говорит что Рассвета не будет?


:-D:-D:-D

URL
2011-10-07 в 11:23 

командор Блэйд
Эр без эрства
от напечной живописи возвращаемся к разговору.

Симбелин,
Но у каждого читателя, так же, как у автора перед читателем, есть некие обязательства - перед теми, кто пользуется плодами труда этого самого читателя. Профессиональные - мы же здесь про профессиональных писателей, не так ли?
Этакая цепочка долгов - берём мы их у одних и отдаём другим.
Музыкант написал хорошую песню - услышав её и вдохновившись, врач удачно прооперировал пациента - узнав о том, что его мама идёт на поправку, строитель построил прекрасный дом...
Как-то так это должно работать.

Мысль интересная, но что то мне в ней не нравится... наверное то, что при таком подходе в выигрыше потребитель и лодырь - получает (и требует) от всех, не должен никому.

URL
2011-10-07 в 11:43 

Alaric
Экспрессивные оценки юзеров в том треде имеют примерно такое же отношение ко мне, как лично к вам высказывания Вука Задунайского о гусях и молокозаводе )))
Забавно "Экспрессивные оценки" дамы по ссылке к Вам отношения не имеют. А "экспрессивные оценки" Вука Задунайского имеют отношение к Гемме?

Ну, здрасте. Я, в отличие от ситуации с ВЗ и Геммой, тесно с экспрессивным юзером не общаюсь, оргом его мероприятий не являюсь и не веду себя как особа, приближенная к императору(с)
Гемма ВЗ не одергивает, тот продолжает резвиться на дневничке. Я, конечно, его слова Гемме не приписываю, но молчание - знак согласия и все такое ))
Хотя хорошо, пусть будет так, что ВЗ брешет ))

Я _такой читатель_ которому автор совсем ничего не должен? )
Понятия не имею, честно Я знаю, что мне автор совсем ничего не должен, а должен ли он что-то Вам, я не в курсе Но пока оснований считать, что должен, у меня нет

Вот видите, какой вы правильный читатель ))
Но, думаю, странно думать, что мы все одинаковы. Кто-то ждет милостей от природы, кто-то экспрессивно высказывается об очередной засухе )

А вот жалеть меня не надо ))
Я предпочитаю сам решать, кого мне жалеть

:lol:
Не смею лишать вас такого удовольствия :pity:

командор Блэйд
Мне такая популярность "и даром не надь и за деньги не надь... " (с)
Что поделаешь, по делам нашим воздают нам )))

А у меня другая ассоциация.
Кто там говорит что Рассвета не будет?

А про Арцию картинка будет? :-D

2011-10-07 в 11:55 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz
Что поделаешь, по делам нашим воздают нам )))
Ага, ага, Интернет штука такая, воздавать очень удобно. И безопасно.:hi2:

А про Арцию картинка будет?
А вам одной мало? (я - оптимист, да:-D)

Я, конечно, его слова Гемме не приписываю, но молчание - знак согласия и все такое ))
:facepalm3:

URL
2011-10-07 в 12:19 

командор Блэйд
Ага, ага, Интернет штука такая, воздавать очень удобно. И безопасно.
:susp:
Вы что, обиделись?

А про Арцию картинка будет?
А вам одной мало? (я - оптимист, да)

Я боюсь, как бы вам через несколько лет не пришлось рядом с первыми двумя еще и третью выставлять, для "Млавы".
Автор же ничего не должен ((

Я, конечно, его слова Гемме не приписываю, но молчание - знак согласия и все такое ))
Я тоже люблю фейспалмы, но если бы достаточно близкий мне человек стал выставлять меня в таком неприглядном свете и это разнеслось бы по всем заинтересованным дайрям, я бы как-то отреагировала.
К тому же ВЗ так убедительна :lol:

2011-10-07 в 12:40 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz, Я тоже люблю фейспалмы, но если бы достаточно близкий мне человек стал выставлять меня в таком неприглядном свете и это разнеслось бы по всем заинтересованным дайрям, я бы как-то отреагировала.

Ой, помнится, один молодой человек аж требовал от ВВ регулировать фэндом.

Вот интересно мне
- когда широко распространяются ссылки на сворованное до печати произведение;
- когда раздаются угрозы физического насилия;
- происходит еще целый перечень разных постыдных вещей, перечислять кои можно было бы очень долго,
то почему-то никто не бежит по дайрям открещиваться "мы не с этими юзерами!" и вообще реагировать по всем или не по всем заинтересованным дайрям.
И почему бы это? :hmm:

2011-10-07 в 12:44 

Alaric
getz,
Насколько я себе представляю, ВЗ является одним из организаторов конкурса НДП и является организатором встреч. Имеет ли она какое-либо отношение к процессу написания и издания ОЭ мне неведомо, но в списке благодарностей она отсутствует (к СВС-Р - точно, насчет остальных томов полностью не уверен, но по-моему, если она там и была, то разве что в списке одного или двух томов). Как было видно в каком-то из упомянутых тредов, сама она больше заинтересована в "Млаве". В контексте последнего упомянутые записи больше напоминают "детсадовские дразнилки", что конечно странно для взрослого человека, но кто я такой, чтобы кого-то осуждать за "детсадовское" поведение? :)

Понятия не имею, честно Я знаю, что мне автор совсем ничего не должен, а должен ли он что-то Вам, я не в курсе Но пока оснований считать, что должен, у меня нет :)

Вот видите, какой вы правильный читатель ))


Нет, что Вы :) Просто ...

"В долг не бери и взаймы не давай:
Давая взаймы, часто мы теряем
И деньги и друзей; а в долг беря,
Расчетливость в хозяйстве ты притупишь."


:)

2011-10-07 в 12:48 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Я боюсь, как бы вам через несколько лет не пришлось рядом с первыми двумя еще и третью выставлять, для "Млавы".
Автор же ничего не должен ((
Доводить любую мысль до идиотизма - это один из признаков сетевого провоцирования.

Гемма ВЗ не одергивает, тот продолжает резвиться на дневничке Отзываться об отсутствующем в развязно-уничижительном тоне - другой признак.

Вы что, обиделись? Приписывать собеседнику удобную для приписывающего реакцию - тоже признак.

Ну, а про мелочи - типа фразочек: "Ах, эти бытовые скандальчеги" - я и не говорю...

Вот я и пытаюсь понять - если человек действительно начал разговор с целью пожаловаться на то, что ему кто-то и что-то должен, а долгов не платит, почему он при этом ведет себя так провокационно?

2011-10-07 в 13:01