17:01 

По поводу официального выхода "Рассвета"

командор Блэйд
Эр без эрства
к холивару Вообще, отвечать нужно не здесь, а там где эта тема сейчас бурно обсуждается...но на долгие разговоры сейчас просто нет времени.

Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Все в сад! к Мартину.

Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".

Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.

Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.

Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.

По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?

А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.

з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду

URL
Комментарии
2011-10-05 в 23:37 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz,
Но я вас поняла, виноват читатель и это его проблемы )))
Вы меня не поняли. В чем простите, виноват читатель?
Я ни в чем не обвиняю читателей, равно как и писателей.
А что касается проблем, увы. Ну вот помрет, он ведь далеко не юноша (не дай Бог, долгих ему лет жизни и крепкого здоровья) Джордж Мартин, и все подсевшие на ПлиО останутся наедине со своими проблемами.
Это грустно, это печально, но что делать...

URL
2011-10-05 в 23:52 

командор Блэйд
Вы меня не поняли. В чем простите, виноват читатель?
В том, что начал покупать неоконченную серию? Поверил в автора? Рискнул и проиграл? )

Ну вот помрет, он ведь далеко не юноша (не дай Бог, долгих ему лет жизни и крепкого здоровья) Джордж Мартин, и все подсевшие на ПлиО останутся наедине со своими проблемами.
Это грустно, это печально, но что делать...

Вы знаете, Джордан умер и мне почему-то не хочется бегать и страдать - как же так?! Я не дочитаю сагу!!!
Вот если бы он бросил "Колесо времени" и начал писать что-то другое - отношение было бы тоже другим )

2011-10-06 в 00:18 

Alaric
Вот если бы он бросил "Колесо времени" и начал писать что-то другое - отношение было бы тоже другим )
А в чем принципиальная разница? "Я его читал, а он, нехороший человек, меня не уважает"? :)

2011-10-06 в 00:29 

Поскольку тут высказывают опасения, как бы НОВАЯ СЕРИЯ, открывающаяся книгой "Млава красная", не пожрала бы Этерну, как Чу́дище о́бло, озо́рно, огро́мно, стозе́вно и ла́яй, спешу сообщить: нет, не пожрет. После "Млавы красной", допреждь всех остальных книг ДАННОГО сериала, выйдет СВС-Р, и наступит всем ЩАСТЬЕ. А уже ПОТОМ, после СВС-Р, появятся остальные книги "Млавы" (на самом деле серия называется "Больше, чем боги", но неважно).

2011-10-06 в 00:33 

Alaric
А в чем принципиальная разница? "Я его читал, а он, нехороший человек, меня не уважает"?
Хм? Смерть - человек физически не смог выполнить задуманное.
Переключился на другую серию - не захотел дописывать.
Не смог/не захотел - разница очевидна )
Я не прошу, чтобы автор лично меня уважал, он меня не знает и никогда не узнает. Но он знает, что читатели покупали его книги и, не побоюсь этого слова, тем самым кормили его. Они не вправе получить немного более серьезное и уважительное отношение?

2011-10-06 в 00:34 

Zlobnoe Zverushko
captain_urthang, большое спасибо за информацию!

2011-10-06 в 00:35 

captain_urthang
После "Млавы красной", допреждь всех остальных книг ДАННОГО сериала, выйдет СВС-Р, и наступит всем ЩАСТЬЕ. А уже ПОТОМ, после СВС-Р, появяться остальные книги "Млавы" (на самом деле серия называется "Больше, чем боги", но неважно).
Это можно считать официальным заявлением? ))
Или это снова - ориентировочно и читатели сами выпросили сроки?

2011-10-06 в 00:39 

Я не называл и не называю никаких сроков, кроме передачи "Млавы красной" в издательство - 10-е октября. Я говорю о ПОРЯДКЕ следования книг друг за другом, а не о конкретных датах, за исключением приведенной выше (о которой и так уже говорил и в своем ЖЖ, и в своем дневнике).

2011-10-06 в 00:39 

Zlobnoe Zverushko
Я не прошу, чтобы автор лично меня уважал, он меня не знает и никогда не узнает. Но он знает, что читатели покупали его книги и, не побоюсь этого слова, тем самым кормили его. Они не вправе получить немного более серьезное и уважительное отношение?
getz, ну, в общем, творческий процесс специфичен и не всегда в полной мере поддается волевому контролю - в том смысле, что если текст "не идет", автор, конечно, может в буквальном смысле слова "высосать из пальца" скомканную абы как концовку, дескать, "нате отвяжитесь!", но будет ли хороша такая книга и останутся ли довольны автор - своей работой, а читатели - тем, что получили в качестве финала полюбившейся истории?
Имхо - нет. И мое мнение как читателя - лучше подождать, но получить более интересный и качественный текст. Это я уже так, безотносительно к ВВК, "Рассвету" и проч.

2011-10-06 в 00:49 

captain_urthang
Я говорю о ПОРЯДКЕ следования книг друг за другом
То есть насчет порядка - это официально?
Я просто боюсь, что потом опять будут говорить - читатели не так поняли, простите )

2011-10-06 в 00:53 

Zlobnoe Zverushko
ну, в общем, творческий процесс специфичен и не всегда в полной мере поддается волевому контролю - в том смысле, что если текст "не идет", автор, конечно, может в буквальном смысле слова "высосать из пальца" скомканную абы как концовку, дескать, "нате отвяжитесь!", но будет ли хороша такая книга и останутся ли довольны автор - своей работой, а читатели - тем, что получили в качестве финала полюбившейся истории?
Но книга же уже объявлялась дописанной аж с 2007 года! И автор сама говорила - финал есть. Неужто там всё на "отвяжитесь"? Неужели нужно столько доработок?

Имхо - нет. И мое мнение как читателя - лучше подождать, но получить более интересный и качественный текст. Это я уже так, безотносительно к ВВК, "Рассвету" и проч.
Можно подождать, конечно. Но обидно, что на доработку давно запланированного "Рассвета" времени нет, а на написание нового проекта есть.

2011-10-06 в 00:55 

Я могу только отвечать за порядок передачи рукописей в издательство. За действия издательства после оного я ответственности не несу. СЕЙЧАС, на данный момент, имеющиеся у меня данные именно таковы. Млава красная-1 => СВС-Р => Млава красная-2. Я НАДЕЮСЬ, что издательство не изменит В ПОСЛЕДНИЙ МОМЕНТ вышеуказанную схему выхода.

2011-10-06 в 00:58 

Нель
Я не называл и не называю никаких сроков, кроме передачи "Млавы красной" в издательство - 10-е октября. Я говорю о ПОРЯДКЕ следования книг друг за другом, а не о конкретных датах, за исключением приведенной выше (о которой и так уже говорил и в своем ЖЖ, и в своем дневнике).
Раз уж Вы здесь, уточняющий вопрос - а передаются в издательство оба тома Млавы красной, или один? Раньше говорилось, что они будут напечатаны один через месяц после другого - это осталось в силе?

2011-10-06 в 01:00 

Касательно наличия/отсутствия авторских сил на те или иные проекты: ваш покорный слуга, находясь в самом разгаре работы над, скажем так, коммерчески более чем успешной саги о Фессе, в 2002-ом и 2004-ом годах делал паузы, чтобы выпустить "Имперскую дилогию".

2011-10-06 в 01:01 

Zlobnoe Zverushko
Но книга же уже объявлялась дописанной аж с 2007 года! И автор сама говорила - финал есть. Неужто там всё на "отвяжитесь"? Неужели нужно столько доработок?
getz, а я верю автору, что финал есть и текст в общем есть. Вполне реально такое, что вот все оно тут, но печатать в имеющемся виде нельзя. Основа - вот, что дальше писать - давно ясно, а текст в черновом варианте и хвосты еще можно подбирать очень и очень долго.
С доработками очень часто возникает ерунда, когда одна тянет за собой другую...при базово готовом тексте.

2011-10-06 в 01:03 

Нель, нет, это в силе НЕ осталось. Мы включили в состав первой "Млавы" изрядную часть материалов, запланированных для второго тома. Поэтому передавать будем порознь. В указанном выше порядке. Как поступит с полученными рукописями издательство, я заранее сказать не могу и ответственности нести не могу такоже.

2011-10-06 в 01:10 

Zlobnoe Zverushko
а я верю автору, что финал есть и текст в общем есть. Вполне реально такое, что вот все оно тут, но печатать в имеющемся виде нельзя. Основа - вот, что дальше писать - давно ясно, а текст в черновом варианте и хвосты еще можно подбирать очень и очень долго.
Я в общем-то про это и говорю - автор не заканчивает практически готовый по ее словам текст, а бросается в новый проект. На новый проект силы есть, а добить старый - тут обстоятельства. А я стою в сторонке и думаю - что? опять?! как же так?!

2011-10-06 в 01:12 

Zlobnoe Zverushko
getz, уважаемый Блэйд объяснил это - со слов автора - обязательствами перед издательством и соавтором.
У меня нет оснований не верить этой информации.

2011-10-06 в 01:13 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
Zlobnoe Zverushko
Нет, просто - по отсутствию за нек-рое время до выхода книги обложки и картинок

А я должна за этим следить? Меня вообще-то, честно говоря, обложка и картинки не очень волнуют, ну обложка - ладно, а вот без картинок я легко бы обошлась, если это задерживает выпуск книги.

...а я со своей скоростью чтения радостно проглочу приволоченный из магазина "кирпич" максимум за денек валяния на матрасике с кофием и плиткой шоколада
Эх, какую вы заманчивую картинку нарисовали. :) Но увы, увы, мне такая радость светит разве только в субботу, ибо работаю, ага. В том числе и для того, чтобы заплатить за книжку те самые 200-300 рублей...
Но вообще это слишком холиварообразующая тема - кто сколько работает, так что предлагаю её всё-таки не поднимать. ;-)

raymond
А не так, когда одного человека толпа народа годами пинает за его же работу.
Так можно же не читать этих ренегатов. Можно читать ЗФ - там всё хорошо и благостно, народ колеблется исключительно вместе с генеральной линией партии. :)

Apraxina
Все это происходит ровно потому, что до сих пор издательство и автор не меняли сроков.
:facepalm3:

Что нисколько не огорчит тех, кто привык читать с экрана/КПК (например, меня)...
О боже. Простите. Вам глаз не жалко?
E-Ink и только E-Ink!

...большинство, жаждущее бумажных томиков...
Ехала сегодня в метро, видела пятерых читающих людей. Двое - с е-инковскими читалками, один с телефоном (даже не КПК, просто телефон с большим экраном), один с книгой (дама преклонных лет; любовный роман) и один - совсем уже архаика - с распечаткой.
Вообще, именно бумажные томики попадаются всё реже и реже. Даже самые отсталые слои населения моя маман, путающая компьютер с монитором, заказала на день рождения читалку.
Имхо, издательства в том виде, в котором они есть сейчас, доживают последние годы.

2011-10-06 в 01:19 

Zlobnoe Zverushko
Симбелин,
А я должна за этим следить?
Не должны, конечно. Просто по ходу беседы выяснилось, что все недовольные ну очень плотно мониторят дайрь автора и соответствующую тему на форуме, т. что все равно следят. Ну и прикинуть, что обычно до выхода книги кладутся картинки и обложка, а тут их нет и нет, и, значит, что-то там не по предварительному плану пошло, можно же? Ну, если реально любопытно?

Но увы, увы, мне такая радость светит разве только в субботу, ибо работаю, ага. В том числе и для того, чтобы заплатить за книжку те самые 200-300 рублей...
Так я тоже работаю, просто фрилансер и работаю из дома. Даром мне, как и вам, никто ничего не приносит, в т.ч. и 200-300 рублей :)

2011-10-06 в 01:29 

Zlobnoe Zverushko
уважаемый Блэйд объяснил это - со слов автора - обязательствами перед издательством и соавтором.
У меня нет оснований не верить этой информации.

Я тоже не вижу оснований не верить. Поэтому меня не покидает ощущение какой-то неправильности в том, что автор обязан всем, кроме читателей Этерны и Арции )) Читателям автор ничего не должен(с)

2011-10-06 в 01:35 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
Я не говорю, что это хорошо, что они поменялись, но я отдаю себе отчет в том, что это - в достаточной степени обычная у людей определенного склада и в определенной сфере деятельности ситуация.

По мне так очевидно, что кто работает - у того прав больше, а кто за свои честные 200 или там 300 рублей получает для развлечения плоды чужого годичного труда, тот, в общем, никаких страданий-лишений ни для выхода книги ни в связи с какой-то задержкой выхода не претерпевает, а значит, и обижаться ему особо не за что.


Вот только два высказывания из серии „Да, автору начхать на читателя, и правильно“. Ни в одном нормальном цивилизованном издательстве (например, Harper Collins, Bloomsbury и иже с ними) автор не мог бы себе позволить такого эпического отсутствия последовательности в коммуникации с читателем, как в данном случае ВВК, поддерживаемая „правильными читателями“. Такое милое пост-советское хамство.

2011-10-06 в 01:42 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
Имхо, издательства в том виде, в котором они есть сейчас, доживают последние годы.

За редкими исключениями, я думаю, вы правы. Но если при этом они ведут себя, как Эксмо в отношении читателей Отблесков, то туда им и дорога.

2011-10-06 в 01:43 

Zlobnoe Zverushko
getz,
Поэтому меня не покидает ощущение какой-то неправильности в том, что автор обязан всем, кроме читателей Этерны и Арции )) Читателям автор ничего не должен(с)
Каждый из нас тоже свои обязательства распределяет по степени значимости, разве нет? Ну, вот представьте - у вас есть некие обязательства перед родными и близкими друзьями, перед работодателем... и, к примеру, я, не знакомый вам лично дайри-юзверь, нахожу у вас в дневничке какой-нибудь недописанный сюжет (да хоть оридж, хоть фанфик) и начинаю тащиццо. И требовать проду. Немедля. А у вас - обязательства перед родными и близкими, перед работодателем и ну никак вам сейчас не до проды и не до ориджа. Вы пустите все побоку, лишь бы ублажить меня с моим требованием проды?
Наверное же нет?

Beroald,
Вот только два высказывания из серии „Да, автору начхать на читателя, и правильно“. Ни в одном нормальном цивилизованном издательстве (например, Harper Collins, Bloomsbury и иже с ними) автор не мог бы себе позволить такого эпического отсутствия последовательности в коммуникации с читателем, как в данном случае ВВК, поддерживаемая „правильными читателями“. Такое милое пост-советское хамство.
Как аффтар зацитированных вами комментариев прошу: давайте не будем мои высказывания и мое мнение как-то ставить в вину ВВК, а? Это уж вовсе нечестно. Я - ни с какого боку не она, мы даже толком не знакомы, вполне возможно, она под моими высказываниями не то, что плюсовать не стала бы, но вообще пришла бы в ужас от моего, как вы выразились, "постсоветского хамства". :lol:

2011-10-06 в 01:52 

Beroald
J'aime qui m'aime, autrement non ©
давайте не будем мои высказывания и мое мнение как-то ставить в вину ВВК

Так тут дело не столько в высказываниях, сколько в отношении. Ни тебе нормальной коммуникации с читателями, ни уважения к разнообразию трактовок и мнений на ЗФ... все складывается в определенную стройную картину. И в этом автор и „правильные читатели“ едины.

2011-10-06 в 01:54 

Zlobnoe Zverushko
Каждый из нас тоже свои обязательства распределяет по степени значимости, разве нет?
Естественно.

Ну, вот представьте - у вас есть некие обязательства перед родными и близкими друзьями, перед работодателем... и, к примеру, я, не знакомый вам лично дайри-юзверь, нахожу у вас в дневничке какой-нибудь недописанный сюжет (да хоть оридж, хоть фанфик) и начинаю тащиццо. И требовать проду. Немедля. А у вас - обязательства перед родными и близкими, перед работодателем и ну никак вам сейчас не до проды и не до ориджа. Вы пустите все побоку, лишь бы ублажить меня с моим требованием проды?
Наверное же нет?

Нет. Потому что проду требуют бесплатно, а автор живет за счет того, что его книги покупают читатели. Поэтому и не понимаю. Почему люди, которые обеспечивают автору работу/деньги и прочее, последние по степени значимости?

2011-10-06 в 01:54 

Адино
наркомань и мимимишность(с)
Пыталась асилить эту дискуссию, чем больше пыталась, тем больше фигела 0__о Ситуация действительно до боли напоминает, что было с Мартином до выхода Танца с Драконами. И лучше всех на этот счет высказался Нил Гейман в своем знаменитом посте, к коему всех англопонимающих и отправляю -- journal.neilgaiman.com/2009/05/entitlement-issu.... Читать с середины поста, где приводится письмо : "Hi Neil,
I've recently subscribed to George RR Martin's blog..."

Кстати, любопытно - а случай с Мартином под нормальном цивилизованном издательстве автор не мог бы себе позволить не попадает?.. :rolleyes:

2011-10-06 в 02:01 

Zlobnoe Zverushko
getz,
Нет. Потому что проду требуют бесплатно, а автор живет за счет того, что его книги покупают читатели. Поэтому и не понимаю. Почему люди, которые обеспечивают автору работу/деньги и прочее, последние по степени значимости?
Работу\деньги автору обеспечивает издательство, это мы с вами же обсуждали выше по треду. Да, изд-во работает для читателей, но почему вы отказываетесь даже предположить, что дайри-тусовкой потенциальная ЦА не ограничивается? Если "Млава" была выбором издательства, как сообщил Блэйд, то, скорее всего, тамошний отдел маркетинга чего-то себе при этом думал (чего - я без понятия :)) И автор вот именно что выполнили пожелание тех, "которые обеспечивают автору работу/деньги". Ну не мы же с вами и прочими сочувствующими выплачиваем автору гонорар, скинувшись между собой, а издательство?!

2011-10-06 в 02:03 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Ни тебе нормальной коммуникации с читателями, ни уважения к разнообразию трактовок и мнений на ЗФ... все складывается в определенную стройную картину.
Ну все как всегда - автор лично не утер каждому нос и не раздал плюшки. Вот это действительно детский сад.
А так называемое "разнообразие трактовок" на моей памяти (как минимум за пятилетку) сводится к тому, что в тексте, к примеру, черным по белому написано "лошадь белая и о четырех ногах", но некоторые "проницательные" и избыточно творческие читатели упорно видят лошадь зеленую, в клеточку и на колесах. И еще она вовсе даже кукарекает.

2011-10-06 в 02:06 

автор живет за счет того, что его книги покупают читатели

Это, мягко говоря, в данном случае не так.

     

Доска Объявлений и Поздравлений.

главная