17:01 

По поводу официального выхода "Рассвета"

командор Блэйд
Эр без эрства
к холивару Вообще, отвечать нужно не здесь, а там где эта тема сейчас бурно обсуждается...но на долгие разговоры сейчас просто нет времени.

Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Все в сад! к Мартину.

Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".

Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.

Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.

Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.

По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?

А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.

з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду

URL
Комментарии
2011-10-06 в 02:24 

Zlobnoe Zverushko
Работу\деньги автору обеспечивает издательство, это мы с вами же обсуждали выше по треду.
Вы сейчас насилуете мою логику )))

Да, изд-во работает для читателей, но почему вы отказываетесь даже предположить, что дайри-тусовкой потенциальная ЦА не ограничивается? Если "Млава" была выбором издательства, как сообщил Блэйд, то, скорее всего, тамошний отдел маркетинга чего-то себе при этом думал (чего - я без понятия ) И автор вот именно что выполнили пожелание тех, "которые обеспечивают автору работу/деньги". Ну не мы же с вами и прочими сочувствующими выплачиваем автору гонорар, скинувшись между собой, а издательство?!
Я сейчас скажу кое-что неприятное, надеюсь, вы не не будете меня клеймить позором. Понимаете, я не могу найти ни одной логичной, обоснованной причины такого поведения издательства, кроме как та, что автор не дописал/не доработал "Рассвет". Возможно, я ошибаюсь, и вы мне подскажете такую причину.
А то, что автор не дописал один цикл и начал другой - ну, простите, почему? Почему на "Млаву" обстоятельства не повлияли, а на ОЭ - повлияли? Если что, я конкретного ответа не жду, вряд ли вы знаете ))

captain_urthang
Это, мягко говоря, в данном случае не так.
Издательства работают с авторами, которых не читают и книги которых не покупают читатели?!

2011-10-06 в 02:28 

У нас в стране _живет_ с книжных доходов от силы 5-6 человек. Ни я, ни Вера Викторовна в их число не входим.

2011-10-06 в 02:37 

Симбелин
Вечная весна в одиночной камере (с)
getz
Естественно, я покупаю книги, желая узнать, чем закончится банкет. Иначе смысла в покупке нет, как в паззле без последних деталек. Некомплект.
Плюс много. Тем более что сама ВВК неоднократно заявляла, что ОЭ - это одна книга, просто большая. И если последний том таки не напишется (ттт), мы получим книгу без концовки. Производственный брак. :)

Apraxina
...за свою плату Вы получаете то, что получаете: конкретный том. И требовать Вы можете от него только товарного вида.
Но книжка-то покупается не заради товарного вида.
Как я уже говорила, есть в этой системе что-то глубоко порочное.

Да плюньте уже на бяку и не ждите книжку от непрофессионала
Я б, например, бросила. Но привыкла дочитывать книги до конца, да и узнать, что с героями будет дальше, очень хочется. :)
В следующий раз постараюсь в кактусогрызение не впадать.
Хотя не очень понятно, как на ранних стадиях отличить кактус от не-кактуса.

Присоединяйтесь! Места всем хватит!
Спасибо, но мне мой моск ещё дорог. :)

captain_urthang
После "Млавы красной", допреждь всех остальных книг ДАННОГО сериала, выйдет СВС-Р, и наступит всем ЩАСТЬЕ.
Спасибо за информацию.
И за нормальное отношение даже не к своим, а к чужим читателям.

Zlobnoe Zverushko
Просто по ходу беседы выяснилось, что все недовольные ну очень плотно мониторят дайрь автора и соответствующую тему на форуме
Я, честно говоря, пошла это делать только 2-го числа, ибо в моей голове засела эта дата как предполагаемая дата выхода книги. :)

Так я тоже работаю, просто фрилансер и работаю из дома.
Я, в принципе, догадывалась по упоминанию о текстах. :) СМИ? Если так, то мы в некотором роде коллеги. :)

Beroald
Но если при этом они ведут себя, как Эксмо в отношении читателей Отблесков, то туда им и дорога.
Согласна. Конечно, другой вопрос - что придёт им на смену. При всех недостатках тех же пиратов, они действительно любят книги...

Zlobnoe Zverushko
Ну не мы же с вами и прочими сочувствующими выплачиваем автору гонорар, скинувшись между собой, а издательство?!
*бьётся головой об стену*
А у издательства откуда деньги берутся? Гендир достаёт из широких штанин?

2011-10-06 в 02:38 

Zlobnoe Zverushko
getz,
Понимаете, я не могу найти ни одной логичной, обоснованной причины такого поведения издательства, кроме как та, что автор не дописал/не доработал "Рассвет". Возможно, я ошибаюсь, и вы мне подскажете такую причину.
Я даже не буду подсказывать сама :). Я воспользуюсь ссылкой на письмо Нила Геймана, любезно предоставленной выше Адино, и просто копипастну оттуда идеально подходящее к обсуждаемому нами случаю объяснение. Вы по-английски читаете? Если "нет", переведу...
Sometimes writers haven't quite got the next book in a series ready in their heads, but they have something else all ready instead, so they write the thing that's ready to go, prompting cries of outrage from people who want to know why the author could possibly write Book X while the fans were waiting for Book Y.
Так вот, я предполагаю, что с "Рассветом" на стадии "причесывания" финала текста и окончательного увязывания "хвостов" вышел некий творческий затык, а совместный проект вполне себе "шел", и автор на какое-то время переключилась на него. Опосля показа издательству вот этого вот совместного материала, в отделе маркетинга могли сделать вывод, что финал ОЭ - это, конечно, прекрасно и чудесно, но та ЦА, к-рая "сидит" на этой серии, уже никуда не денется, а вот с совершенно новой тематикой "Млавы" есть шанс расширить аудиторию, "зацепить" новых людей. Судя по анонсу, там альтернативка из российского 19 века, аудитория с ОЭ пересекаться не должна. И выбрали ее. И упс.
Прошу учесть - это чисто моя ИМХА, никаким образом не инсайдерская инфа, могу быть полностью неправа.

2011-10-06 в 02:44 

captain_urthang
У нас в стране _живет_ с книжных доходов от силы 5-6 человек. Ни я, ни Вера Викторовна в их число не входим.
Извините, но раз уж книжный доход столь незначителен и покупатели книг мало участвуют в формировании вашего бюджета, то почему бы тогда просто не выкладывать книги в интернет? ))
А если доход все же существенен - нельзя ли относится к читателям-покупателям более лояльно и не говорить, что "автор ничем никому не обязан"?

2011-10-06 в 02:51 

Zlobnoe Zverushko
Симбелин,
СМИ? Если так, то мы в некотором роде коллеги.
Ну около того :)

А у издательства откуда деньги берутся? Гендир достаёт из широких штанин?
А тут прикольно вообще-то. Не только от книг - это уж точно :). Есть куча "побочных" вещей, на к-рых деньги делаются в любом бизнесе, связанном с полиграфией.

2011-10-06 в 03:01 

Zlobnoe Zverushko
getz,
простите, я не удержусь :)
Вам не кажется, что вот это
раз уж книжный доход столь незначителен и покупатели книг мало участвуют в формировании вашего бюджета, то почему бы тогда просто не выкладывать книги в интернет?

вовсе уж нетактичный вопрос вне зависимости от обсуждаемой суммы? Да пусть это хоть 100$ в год - как-то неэтично требовать от людей отчета, с чего они честно заработанные 100 баксов ежегодно забирают себе в карман, а не дарят обитателям рунета. :lol2:

2011-10-06 в 03:05 

Zlobnoe Zverushko
Я даже не буду подсказывать сама . Я воспользуюсь ссылкой на письмо Нила Геймана, любезно предоставленной выше Адино, и просто копипастну оттуда идеально подходящее к обсуждаемому нами случаю объяснение. Вы по-английски читаете? Если "нет", переведу...
Sometimes writers haven't quite got the next book in a series ready in their heads, but they have something else all ready instead, so they write the thing that's ready to go, prompting cries of outrage from people who want to know why the author could possibly write Book X while the fans were waiting for Book Y.

Хочется в ответ на цитату Геймена привести слова Хайнлайна о профессионализме, но воздержусь )))

Так вот, я предполагаю, что с "Рассветом" на стадии "причесывания" финала текста и окончательного увязывания "хвостов" вышел некий творческий затык
Ну во-от! Не злое издательство, не обостренное чувство долга перед соавтором, а творческий затык. Просто и понятно. Уважительно, наконец. Если бы автор так и сказал, неужели у кого-то язык повернулся неодобрительно отзываться о задержке выхода книги?
Скажи автор это прямо, не перекладывая ответственность на издательство и "обстоятельства", никаких холиваров бы не было.

Прошу учесть - это чисто моя ИМХА, никаким образом не инсайдерская инфа, могу быть полностью неправа.
Никоим образом не собираюсь приписывать ваши слова и ваше мнение автору )

2011-10-06 в 03:09 

Zlobnoe Zverushko
простите, я не удержусь
Вам не кажется, что вот это
раз уж книжный доход столь незначителен и покупатели книг мало участвуют в формировании вашего бюджета, то почему бы тогда просто не выкладывать книги в интернет?

вовсе уж нетактичный вопрос вне зависимости от обсуждаемой суммы? Да пусть это хоть 100$ в год - как-то неэтично требовать от людей отчета, с чего они честно заработанные 100 баксов ежегодно забирают себе в карман, а не дарят обитателям рунета.


Я тоже считаю, что дарить ничего не надо и никакого отчета не требую, упаси бог. Я просто не понимаю, почему нужно так пренебрежительно относится к тем людям, которые эти 100$ в год автору обеспечивают, несмотря на то, что автору эта сумма может показаться совсем незначительной ))

2011-10-06 в 03:12 

Zlobnoe Zverushko
getz,
Ну во-от! Не злое издательство, не обостренное чувство долга перед соавтором, а творческий затык. Просто и понятно. Уважительно, наконец. Если бы автор так и сказал, неужели у кого-то язык повернулся неодобрительно отзываться о задержке выхода книги?
имхо, формулировки "если бы автор так и сказал" к моим фантазиям неприемлемы. Возможно, все вааще не так было и не в том причина.
Вы спросили мою имху - я ее прилюдно высказала. Так оно или не так - т.е. стормозилось ли что у автора с "Рассветом" на финальном этапе перед отдачей и тут вклинился совместный проект, или просто ему "мягко, но настойчиво" посоветовали в издательстве означенный "Рассвет" отложить в угол и сидеть в обнимку с НДП и "Млавой" до победного конца, мне неведомо.

2011-10-06 в 03:20 

Zlobnoe Zverushko
имхо, формулировки "если бы автор так и сказал" к моим фантазиям неприемлемы. Возможно, все вааще не так было и не в том причина.
Да я просто радуюсь, что вы поняли, как пришли к тем же выводам большинство "недовольных" даже не задержкой книги, а информационным сопровождением этого.

Вы спросили мою имху - я ее прилюдно высказала. Так оно или не так - т.е. стормозилось ли что у автора с "Рассветом" на финальном этапе перед отдачей и тут вклинился совместный проект, или просто ему "мягко, но настойчиво" посоветовали в издательстве означенный "Рассвет" отложить в угол и сидеть в обнимку с НДП и "Млавой" до победного конца, мне неведомо.
Я поняла, не надо это повторять еще раз ))
Просто вы тоже не смогли представить, какие такие обстоятельства могли задержать выход "Рассвета", но не помешали выходу "Млавы" )

2011-10-06 в 03:23 

Zlobnoe Zverushko
getz,
Просто вы тоже не смогли представить, какие такие обстоятельства могли задержать выход "Рассвета", но не помешали выходу "Млавы" )
О! Вы недооцениваете мою фантазию, право слово! :)
Я могу навскидку еще как минимум парочку правдоподобных вариантов подкинуть, при к-рых тот "Рассвет" в готовом виде уже у выпускающего редактора, а в печать всяко первой идет "Млава". :lol: Просто кагбэ тема малость не об этом.

2011-10-06 в 03:42 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Заходите на посадку, чо уж над головами-то летать.

Да тут приземляться страшно... :)

Понимаешь, я делаю разницу между "автор обязан" и "если автор хочет получить нужный результат он должен приложить усилия в этом направлении". Относится, кстати, не только к автору, но мы ведь сейчас о нем...

Автор читателю не обязан ничего. Совсем. Совершенно. Если он _хочет_ чтобы его книги покупали, он должен написать интересно, но _обязанности_ писать интересно нет. У автора может быть договор с издательством - там могут возникать обязанности, но по отношению к читателю нет ничего, кроме доброй воли автора. Или злой.

Со своей стороны читатель тоже не обязан автору ничем. И тоже совсем. Никто не заставляет читателя покупать книги, никто не заставляет их скачивать и терять время на чтение. Он выбирает сам. Если читатель купил первую книгу, это не означает автоматического обещания покупать следующие. С другой стороны, если книга куплена, со стороны автора не может быть никаких претензий.

Дальше - только добрая воля. Если автор хочет, он может поставить читателей в известность о своих планах. Если захочет - может планы изменить. Вплоть до смены профессии. Если читатель хочет - он может найти способ выразить автору свое восхищение. Или, наоборот, неодобрение. Но только если хочет - не обязан.

И все.

2011-10-06 в 03:57 

Zlobnoe Zverushko
Просто вы тоже не смогли представить, какие такие обстоятельства могли задержать выход "Рассвета", но не помешали выходу "Млавы" )
О! Вы недооцениваете мою фантазию, право слово!
Я могу навскидку еще как минимум парочку правдоподобных вариантов подкинуть, при к-рых тот "Рассвет" в готовом виде уже у выпускающего редактора, а в печать всяко первой идет "Млава". Просто кагбэ тема малость не об этом.


Ну давайте немножко поофтопим )) Неужели хозяин дневника возмутится?
У меня совсем отказывает воображение (

2011-10-06 в 04:00 

Rochefort_
Никто не заставляет читателя покупать книги, никто не заставляет их скачивать и терять время на чтение.
Да, тут уже сказали, что когда читатель покупает книги из незаконченной серии, он действует на свой страх и риск )
И доверять авторам нельзя )))

2011-10-06 в 04:06 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
getz, И доверять авторам нельзя

Никому доверять нельзя. Представьте, написал я первый том Великого Произведения, вы его купили, а подумал "О!, getz, мой читатель, он наверняка купит второй", а вы не купили...

И вот сижу я и медитирую на тему "автор пишет на свой страх и риск" :)

Утешайтесь что все в равном положении :)

2011-10-06 в 04:30 

Лорри
Театр одного актера. Весь билет продан.
Я добралась до этого поста (его почему-то не показывала флента), и прочитала почти все. Много думала, но все же не поняла сути - почему претензии высказываются Вере? Если я правильно понимаю ситуацию, это Эксмо расставило приоритеты. И их приоритет - не ОЭ, а Млава. В чем тогда вина автора, и почему бы не сетовать на маркетинговую политику издательства?
Может, потому, что издательство не читает дайри и ему предъявлять претензии неинтересно? )

2011-10-06 в 05:02 

Симбелин, а вот не надо, пожалуйста, противопоставлять меня и Веру Викторовну. Она все это уже сказала. На Зеленом Форуме. В соответствующей теме.

getz, я тоже давал объяснения, на том же Зеленом форуме, о механике принятия решения "на разнесение книг", не имеющим ничего общего с инсинуациями на тему законченности или незаконченности СВС-Р.

2011-10-06 в 05:41 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
я делаю разницу между "автор обязан" и "если автор хочет получить нужный результат он должен приложить усилия в этом направлении". Относится, кстати, не только к автору, но мы ведь сейчас о нем...
Граф, моё искреннее восхищение :hlop: оффтоп

2011-10-06 в 06:09 

Windhose
Гость
Это решать не вам и не мне, Windhose. И уж тем более, совсем нелогично выносить такие вердикты, основываясь на чистых имхах при тотальном недостатке информации.

И почему не нам? Информации для такого вердикта предостаточно, целых 9 томов. И килобайты авторских высказываний в сети.

Zlobnoe Zverushko
В зависимости от массы факторов. Я ж не знаю, что именно вы делаете. Возможно, ваши тексты - объект авторского права, такой же, как и художественные тексты.

При чем тут авторское право? Вы говорите, кто пишет тексты у того прав по отношению к читающим тексты больше.

Я уже говорила, я за ВВК хамства не припоминаю. Поскольку ссылок на оное, которые, возможно, могли бы меня переубедить, я так и не получила, остаюсь при своем мнении.

Оставайтесь. Никто никого переубеждать и планировал.

Коль скоро обвинения в хамстве тут уже звучали, причем даже без пруфлинков, то что уж терять... лучше, как говорится, грешным быть, чем грешным слыть

Можно мне не приписывать того, что я не говорила? Про хамство речи не было.

Apraxina
К сожалению - да. Совершенно нелепо. Представьте себе, автор возьмет и скажет: да не будет вообще финала. НЕ СОЧИНИЛОСЯ! :D После этого все желающие могут обораться, что автор, дескать, плохой писатель и слив защитан, но нелепо требовать, чтобы оно все-таки "сочинилося".

В таком случае, ВВК публично распишется в соседственном вранье.


Rochefort_
Со своей стороны читатель тоже не обязан автору ничем. И тоже совсем. Никто не заставляет читателя покупать книги, никто не заставляет их скачивать и терять время на чтение. Он выбирает сам. Если читатель купил первую книгу, это не означает автоматического обещания покупать следующие. С другой стороны, если книга куплена, со стороны автора не может быть никаких претензий.

В таком случае, зачем писать такие защитные посты в сторону автора? Читатель в своем праве высказаться, что он по поводу автора думает. В чем проблема?

2011-10-06 в 09:26 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Windhose, В таком случае, ВВК публично распишется в соседственном вранье.


Ну что ж Вы так явно демонстрируете цель всего этого здешнего... мероприятия-то? :D

2011-10-06 в 09:33 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
getz, Но книга же уже объявлялась дописанной аж с 2007 года! И автор сама говорила - финал есть. Неужто там всё на "отвяжитесь"? Неужели нужно столько доработок?

Хорош врать! Цикл никогда не объявлялся полностью дописанным.
Чтобы дошло приведу аналогию: ещё с 90-х годов уже упомянутый здесь Джордан не раз говорил, что окончание Колеса времени у него есть. Теперь включите мозги и подумайте, является ли это заявлением, что цикл готов.

А то, что автор не дописал один цикл и начал другой - ну, простите, почему? Почему на "Млаву" обстоятельства не повлияли, а на ОЭ - повлияли? Если что, я конкретного ответа не жду, вряд ли вы знаете ))
А бы не можете предположить, что "Млава" как раз была тем самым обстоятельством, по которым пришлось отложить СВС? Одним из (тут ещё и НДП огромное количество сил и времени занимает). Вам же это уже несколько раз сказали. Забыли уже? Или слов не понимаетте? Тогда срочно к врачу или в школу. А вот почему "Млава" имеет более бысокий приоритет - это уже не ваше дело. Это дело издательства и соавторов. Поверьте, причины достаточно серьёзные, к творческим затыкам отношения не имеющие.

2011-10-06 в 10:09 

captain_urthang Я искренне желаю Вам и ВВК творческой удачи с "Млавой". То, что анонсировано, обещает быть интересным, тем более что в жанре альтистории очень мало качественно сделанных книг. Обязательно буду ждать, читать и покупать.
И спасибо Вам за информацию о создавшейся ситуации и что нашли время на общение в этом треде. То, что в большинстве здесь собралась читательская аудитория Вашего соавтора, а не Ваша, только прибавляет уважения лично к Вам.
Удачи Вам и спасибо. Буду ждать "Млаву".

А теперь по поводу ситуации вокруг ОЭ.
Чьи бы то ни было моральные обязательства - не юридические. Писатель договоров с читателем не подписывал и предоплату за законченный цикл не требовал. Читатели, имевшие неосторожность купить предыдущие тома и ввзяться в чтение, делали это на свой страх и риск. Аналогично, у читателя есть право бросить цикл посередине, разочаровавшись в нем. Писатель не обязан писать, читатель не обязан покупать. Все по-честному. (Кстати, тиражи ОЭ, начиная с ЗИ заметно падают, но это, вероятно, общая тенденция, к качеству сериала и количеству читателей отношения не имеющая.)

Но помимо юридических, финансовых обязательств между приличными людьми существуют еще обязательства моральные.
Человек принимает их на себя сам. И сам в одностороннем порядке праве в любой момент от них отказаться. Или пересмотреть в одностороннем порядке. Или сделать вид, что их не было. Правда, после этого руку ему в том самом обществе не подадут, а то и пускать в приличные дома перестанут - но это уж каждый выбирает для себя, с кем ему комфортнее.

URL
2011-10-06 в 10:24 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
Гость, Но помимо юридических, финансовых обязательств между приличными людьми существуют еще обязательства моральные.
А вам что, сказали, что кина не будет? Или обязательно нужно вчера и к завтраку? Или вы думаете, что не бывает случаев, когда различные моральные обязательства противоречат друг другу. Сейчас именно этот случай, если конечно считать моральным обязательством ваше желание получить книжку вчера к завтраку, когда автор принципиально в течение нескольких лет не объявляет сроков, а в данном случае обмолвился о надеждах закончить к осени? Вы в своём уме? (Да, я могу и нахамить, в отличие от Гатти).

2011-10-06 в 10:34 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Мне все-таки интересно, о каких срывах сроков периодически идет речь?
С 2006 года я, слыша "Книга выйдет из печати такого-то числа и пойдет в магазины с такого-то" ее там обнаруживаю и покупаю в указанные сроки точно.
А "книга, вероятно, выйдет в ноябре/запланирована на май" - это не сроки и не обещания. Это прикидки.

Давайте конкретно: какого числа какого года объявили и не представили.

(А про обещанный в 2007 году конец не надо, смешно все-таки. «Во время пути собака успела слегка подрасти»(с). Написание книг сильно отличается от написания фанфиков, такая беда.)

Кстати, о приличных обществах, писателях и издательствах. Почитайте об истории создания «Анны Карениной»: feb-web.ru/feb/tolstoy/texts/selectpr/a70/a70-8... и оцените, как всем нам повезло :D

2011-10-06 в 10:48 

Alaric
Windhose,
Читатель в своем праве высказаться, что он по поводу автора думает. В чем проблема?
А другой читатель вправе высказаться, что он думает о мнении первого читателя, аргументации первого читателя, а если на площадке не очень строгий "лесник", то и о первом читателе в целом :)
Позиция "каждый вправе говорить, что угодно" имеет и свои недостатки :)

2011-10-06 в 11:50 

командор Блэйд
Эр без эрства
Гость,

Чьи бы то ни было моральные обязательства - не юридические. Писатель договоров с читателем не подписывал и предоплату за законченный цикл не требовал. Читатели, имевшие неосторожность купить предыдущие тома и ввзяться в чтение, делали это на свой страх и риск. Аналогично, у читателя есть право бросить цикл посередине, разочаровавшись в нем. Писатель не обязан писать, читатель не обязан покупать. Все по-честному.

Фиксируем.

Но помимо юридических, финансовых обязательств между приличными людьми существуют еще обязательства моральные. Человек принимает их на себя сам. И сам в одностороннем порядке праве в любой момент от них отказаться. Или пересмотреть в одностороннем порядке. Или сделать вид, что их не было. Правда, после этого руку ему в том самом обществе не подадут, а то и пускать в приличные дома перестанут - но это уж каждый выбирает для себя, с кем ему комфортнее.

А вот тут интересная вещь получается.

Я же на самом деле, тоже всегда считал что есть отношения превыше закрепленных правом. Это когда "по-человечески".
И в моей идеалистической картине мира отношения между писателями и читателями (и вообще между людьми) строятся на взаимном уважении и доверии.
Читатель уважает писателя - он дарит ему свой труд, позволяет получить удовольствие (да, да, как показывает
Сеть ругать и стирать в порошок тоже удовольствие, причем для некоторых еще какое)
Писатель уважает читателя -он причастился его интеллектуального труда, и ему, видимо, тоже нужна "обратная связь".
Но только в рамках этой системы читатель, коль скоро у писателя что-то перенеслось не бежит охотиться на ведьм, а интересуется: Все ли у тебя в порядке, дорогой? Может помощь нужна? Ты не волнуйся, вы все понимаем, мы дождемся.
А писатель, как только у него появляется возможность ловит эту ветреную женщину с крыльями и срочно вытрясает из нее очередной томик.

А вот то что наблюдаю я - это требование (местами и не у всех - остервенелое) соответствия самостоятельно установленным высочайшим требованиям "должного морального поведения" (хотя требовать его вообще-то оснований нет) при одновременном нежелании предъявить эти самые моральные требования к себе.

Если мы все хотим чтобы оно вот так работало, давайте начинать с себя.

А вот до той поры я должен сказать: увы, но _ряду_ читателей ни один писатель ничего не должен.

URL
2011-10-06 в 11:57 

Деяна Станкович
Найти работу и наладить свою жизнь ты всегда успеешь, а паб закрывается через пять часов. © Black Books | „Du bist verrückt mein Kind, du mußt nach Berlin“ © Franz von Suppé
увы, но _ряду_ читателей ни один писатель ничего не должен
по каким критериям проводится отбор тех читателей, которым автор должен и тем, которым не должен?
*с живым интересом*

2011-10-06 в 12:04 

Windhose
Apraxina
Ну что ж Вы так явно демонстрируете цель всего этого здешнего... мероприятия-то?

Поясните вашу фразу.

2011-10-06 в 12:10 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Windhose, а что именно Вам непонятно-то? Попробую пояснить...

Есть те, кому нужна книга, те, кому нужен гештальт и те, кому надо уличать, разоблачать и публично демонстрировать (в широком спектре, от "непрофессионализма" до "вранья"). Вы только что и по собственной инициативе заявили urbi et orbi, что принадлежите к третьей.

Потому что в ситуации:

Представьте себе, автор возьмет и скажет: да не будет вообще финала. НЕ СОЧИНИЛОСЯ! После этого все желающие могут обораться, что автор, дескать, плохой писатель и слив защитан, но нелепо требовать, чтобы оно все-таки "сочинилося".

В таком случае, ВВК публично распишется в соседственном вранье.


Сказали то, что сказали (подчеркнуто), а не - "тогда я не прочитаю финал" и "тогда мой гештальт останется незакрыт".

А та наивность, с которой Вы это демонстрируете, вызывает у меня восторг, чему посвящен смайлик: :D

   

Доска Объявлений и Поздравлений.

главная