Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:01 

По поводу официального выхода "Рассвета"

командор Блэйд
Эр без эрства
к холивару Вообще, отвечать нужно не здесь, а там где эта тема сейчас бурно обсуждается...но на долгие разговоры сейчас просто нет времени.

Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Все в сад! к Мартину.

Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".

Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.

Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.

Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.

По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?

А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.

з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду

URL
Комментарии
2011-10-06 в 12:12 

Vax Да, я могу и нахамить Я тоже могу. Но в отличие от вас, я не имею привычки с полоборота превращать любой диалог в скандал.
Apraxina Кстати, о приличных обществах, писателях ... Почитайте об истории создания «Анны Карениной» :lol: Учитывая неоднократно высказанное негативное отношение ВВК к ЛНТ как к писателю и как к человеку ваш пример несказанно доставляет. Вот уж воистину, с такими защитниками...

Поскольку отдельные "защитники ВВК" в очередной раз пытаются свести дискуссию к банальной сваре, поясню. Лично у меня нет претензий по срокам ни к ВВК, ни к Эксмо. Как справедливо заметила Apraxina, от того, что ОЭ выйдет позже или даже вообще не выйдет - мир не рухнет. Если у кого-то из-за невыхода ОЭ порушились жизненные планы - ну упс... К психоаналитику.
Проблему я вижу в другом. Политика неуважения автора к читателям вылилась в такие вот причудливые формы. Политика ЗФ. Давление на тех, кто имел несчастье упорствовать в "заблуждениях", недопустимое поведение модераторов. Страсть к подчисткам записей. Примеров несть числа и неоднократно обсуждалось в сети. Странно предположить, что ВВК не хозяйка на форуме и не в состоянии осадить участников. Вывод: все одобрено ВВК.
В итоге часть народа с форума ушли. Дальнейшее известно. Чудо-поклонники выискивали в сети малейшие упоминания ОЭ и шли громить несогласных. С переменным успехом, идиотизмом и перегибами с обеих сторон. Но неизменно - в скандальной и склочной атмосфере. Вот Vaх, например, прямо сейчас старается. Никогда и нигде ВВК от своих чудо-поклонников не отмежевывалась - делаем вывод, что этот подход также ею одобряется.
Так что же теперь обижаемся и удивляемся, что любой информационный повод, связанный с ОЭ, становится темой для очередного сетевого скандала?
И почему перед нами за ОЭ оправдывается Ник? И почему это обсуждение идет не на ЗФ? Это печально, на самом деле.

URL
2011-10-06 в 12:19 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Гость, Учитывая неоднократно высказанное негативное отношение ВВК к ЛНТ как к писателю и как к человеку ваш пример несказанно доставляет. Вот уж воистину, с такими защитниками...

Ох, нельзя же быть настолько предсказуемыми-то. Неизбежное всплытие именно этого аргумента было очевидно мне еще до обнаружения мной же ссылки. Потому что шаблонно, примитивно и уже было. Вплоть до оборота «с такими защитниками». :)

Ну так вот, на этот аргумент у меня есть контраргумент, такой же банальный, увы - но другого не надо. Как бы ни относилась ВВК к ЛНТ как к писателю, человеку и пароходу, это абсолютно ни на что в данном случае не влияет. У создания художественных произведений свои законы, общие для всех авторов как закон притяжения и закон Ома, будь автор хоть Гомер, хоть Пупкин. Подрастание собаки в пути, прояснение сюжета в процессе написания, 22 переделки финала и начала - это совершенно нормальные вещи в любом творческом процессе (за исключением работы литнегра по чужому брифу). Если автор пытается писать честно, а не килобайтничать, то будет как у Толстого, а не как у Донцовой.

PS - это заодно и ответ тем очень смешным товарищам, которые любят раскапывать ранние высказывания автора, где Окделл был такой и не такой, а других сцен и просто в плане не было, и ваще должно быть 3 тома, и архитектоника обязана быть построена заранее. Нормальная ситуация. Классическая. Автор должен идти за героями, а не клепать, чо и как ему в первый раз показалось. Так создается литература. Странно, что такие вещи приходится объяснять...

PPS - из ситуаций, когда их, эти простые вещи, буквально азы, приходится и объяснять, и доказывать, у одних людей возникает ощущение, что они имеют дело с, мягко говоря, очень неумными собеседниками; а у других - что собеседники попросту придуриваются, потому что нельзя же на самом деле так тупить.
Я, право, не знаю, чего можно добиться такой тактикой, кроме раздражения. Если же оно и является целью, дабы поступить по анекдоту «Мама, он меня сукой назвал» и кричать на пару форумов "Меня побили злые гадкие ПЧи"... это уже все-таки к психоаналитику, как и было сказано выше. Виктимно-провокативное поведение - не признак благополучия.

2011-10-06 в 12:27 

Windhose
Apraxina

Есть те, кому нужна книга, те, кому нужен гештальт и те, кому надо уличать, разоблачать и публично демонстрировать (в широком спектре, от "непрофессионализма" до "вранья"). Вы только что и по собственной инициативе заявили urbi et orbi, что принадлежите к третьей.

И все? Больше категорий не существует, люди дружно выстроились в три колонны?

Вам не кажется глупым это ваше предположение?

А та наивность, с которой Вы это демонстрируете, вызывает у меня восторг, чему посвящен смайлик

Я вас не понимаю. Что я демонстрирую?

2011-10-06 в 12:29 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Windhose, эту манеру Вы уже тут включали. :) Не надо, плиз, уточнять, "какую эту" :)
Отвечаю по порядку на Ваши вопросы.

Да. Нет. Нет. Ничем более не могу помочь.

2011-10-06 в 12:31 

командор Блэйд
И в моей идеалистической картине мира отношения между писателями и читателями (и вообще между людьми) строятся на взаимном уважении и доверии. В моей тоже. Как идеалист идеалисту :friend: С вашего позволения. :)

А вот до той поры я должен сказать: увы, но _ряду_ читателей ни один писатель ничего не должен.
Вот не надо про ряды, а? Я допускаю, что некоторое количество людей, открывая книгу автора, думает: "ну сейчас, я этого тупого бездарного автора..." Есть такие, наверное, но это уже клиника. Большинство все-таки в моем идеальном мире :) относится к автору априори с уважением. Просто потому, что он автор. Он умный. Он книгу написал.
А взамен получают: см. уже написанный пост.

Apraxina Ох, нельзя же быть настолько предсказуемыми-то.
А вы не будьте банальны и будет вам щастье. А зачем второй-то абзац написали? Или это не мне?

Все, пардон, если кому не успел ответить надо работать. Надеюсь, до вечера.

URL
2011-10-06 в 12:37 

Windhose
Apraxina
эту манеру Вы уже тут включали.

А что делать, если вы не можете внятно выразить свою мысль.

2011-10-06 в 12:47 

Zlobnoe Zverushko
Rochefort_,
Понимаешь, я делаю разницу между "автор обязан" и "если автор хочет получить нужный результат он должен приложить усилия в этом направлении". Относится, кстати, не только к автору, но мы ведь сейчас о нем...
Я тебя прекрасно понимаю. И согласна. Более того, я считаю, что "нужный" с т.зр. автора и "нужный" по мнению некой дайретусовки или нас с тобой результаты могут отличаться как небо и земля. На что все упомянутые имеют право.

getz,
Ну давайте немножко поофтопим )) Неужели хозяин дневника возмутится? У меня совсем отказывает воображение (
Эх, какое оно, воображение, у вас хиленькое :) (не в обиду, шучу).
Ладно, вот вам кучка фантазий.
Тщательно спрятанные фантазии :)

Windhose,
Можно мне не приписывать того, что я не говорила? Про хамство речи не было.
Ну как же не говорили?
Вспомните наш диалог выше.
Ваши цитаты и даже со ссылками на них

2011-10-06 в 12:54 

Rochefort_,
getz, И доверять авторам нельзя
Никому доверять нельзя. Представьте, написал я первый том Великого Произведения, вы его купили, а подумал "О!, getz, мой читатель, он наверняка купит второй", а вы не купили...
И вот сижу я и медитирую на тему "автор пишет на свой страх и риск" :)

Утешайтесь что все в равном положении :)


О нет, к сожалению равного положения нет и не будет ))
Читателей много, автор один. Читатель не купит книгу - он не оправдает надежд автора. Но он один не оправдает, остальные-то купят. Автор бросит книгу - он не оправдяет доверия всех читателей, которые хотят и собираются купить книгу. Масштабы не сопоставимы, как между убийством на бытовой почве и войной ))
Ситуацию, в которой никто или очень значительное число читателей не хочет покупать книгу автора по причине ее, скажем, некачественности, я не рассматриваю )


Vax
Но книга же уже объявлялась дописанной аж с 2007 года! И автор сама говорила - финал есть. Неужто там всё на "отвяжитесь"? Неужели нужно столько доработок?

Хорош врать! Цикл никогда не объявлялся полностью дописанным.

rina-li.diary.ru/p167578591.htm
Интернет помнит все ))

Чтобы дошло приведу аналогию: ещё с 90-х годов уже упомянутый здесь Джордан не раз говорил, что окончание Колеса времени у него есть. Теперь включите мозги и подумайте, является ли это заявлением, что цикл готов.
Нет. Это всего лишь заявление, что окончание Колеса времени у него есть ))

А то, что автор не дописал один цикл и начал другой - ну, простите, почему? Почему на "Млаву" обстоятельства не повлияли, а на ОЭ - повлияли? Если что, я конкретного ответа не жду, вряд ли вы знаете ))
А бы не можете предположить, что "Млава" как раз была тем самым обстоятельством, по которым пришлось отложить СВС?

А это и есть тот фактор, которые вызывае такую сильную реакцию лично у меня. Как можно заняться новым проектом, когда у тебя два незаконченных старых?
Если что, в дискуссии вопрос о ремонтируемых квартирах уже обсудили и вы идете на второй круг ))

Одним из (тут ещё и НДП огромное количество сил и времени занимает). Вам же это уже несколько раз сказали. Забыли уже? Или слов не понимаетте?
Не нервничайте так, это вредно для здоровья ))

Тогда срочно к врачу или в школу. А вот почему "Млава" имеет более бысокий приоритет - это уже не ваше дело. Это дело издательства и соавторов. Поверьте, причины достаточно серьёзные, к творческим затыкам отношения не имеющие.
Хорошо. Нет затыка, есть некие ПРИЧИНЫ )) И не мое дело их знать (да я не претендую). Мое дело - сидеть, ждать и не вякать, пока автор - может быть - допишет книгу ))
Тем более, что:
А вот до той поры я должен сказать: увы, но _ряду_ читателей ни один писатель ничего не должен.

Вы знаете, это прекрасно.

2011-10-06 в 12:57 

командор Блэйд
Эр без эрства
Деяна Станкович,
по каким критериям проводится отбор тех читателей, которым автор должен и тем, которым не должен?
Очень просто, не уважая писателя не стоит ждать от него уважения в ответ. Наоборот тоже действует.
А там где нет взаимности и чувств высоких, в качестве "крайнего регулятора" включается Право. С правовой точки зрения все притенении ничтожны.

URL
2011-10-06 в 12:58 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
Ну как же не говорили?

Ну и где в ваших цитатах я говорю про хамство автора?

Я говорю о том, что хамство в ответ - штука понятная, вы мне - о том, что автор именно в ответ его и получает. Э?

Не смешите, смысл моей фразы был только в как в старой пословице "как аукнутся, так и отклониться", не более того.

Не надо вычитывать в моих фразах, чего там нет. Захочу сказать про хамство, это будет открытым текстом.

2011-10-06 в 13:02 

Zlobnoe Zverushko
Windhose,
смысл моей фразы был только в как в старой пословице
Не желаете, чтобы вас могли понять превратно - используйте более однозначные формулировки. :) Пригодится не только в интернете, но и по жизни. :)

2011-10-06 в 13:06 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
в старой пословице "как аукнутся, так и отклониться"

А что делать, если вы не можете внятно выразить свою мысль.

:nea:

2011-10-06 в 13:13 

Alaric
Странно предположить, что ВВК не хозяйка на форуме и не в состоянии осадить участников. Вывод: все одобрено ВВК.
Никогда и нигде ВВК от своих чудо-поклонников не отмежевывалась - делаем вывод, что этот подход также ею одобряется.

Не то, чтобы я был в полном восторге от всех модераторов ЗФ и всех поклонников, но не могу не заметить одну вещь. Если ВВК будет вдаваться во все детали дрязг пользователей с модераторами (а не вдаваясь в детали крайне сложно понять, кто же в конкретном случае прав, а кто виноват), и уж тем более, если она будет активно мониторить Сеть в поисках того, кто же из ее поклонников сказал что-то, что порочит "честь мундира", времени на написание книг у нее не будет.

Я сам являюсь главным модератором на одном форуме и по собственному опыту могу сказать, что разбор спорных ситуаций - это занятие, которое требует изрядное количество времени и иногда нервов. Но я на это подписался добровольно, зная, на что иду, но не уверен, знала ли об этом ВВК, когда почти десять лет назад соглашалась на открытие форума.

Опять же, по собственному опыту могу сказать, что очень многие обиженные модераторами часто считают, что если они наговорят побольше гадостей в адрес тех, кто их обидел и тех, кто по их твердому убеждению является сообщником тех, кто их обидел, то к ним быстрее прислушаются :) Проблема в том, что у многих людей гадости в их адрес вызывают очень странные реакции, зачастую почему-то негативные. Я, конечно, уверен, что любой человек, идущий в модераторы, должен быть в изрядной степени флегматиком, но где ж вы столько флегматиков наберете, которым при этом нечего делать? :)

Я вполне понимаю, что ВВК гораздо больше доверяет своим друзьям, которых она давно знает лично, чем каким-то непонятным людям из Сети, которые к тому же пишут про нее и про них гадости. Подозреваю, что на ее месте так вел бы себя любой. Но я не понимаю, почему из этого следует, что она одобряет любое их действие.

2011-10-06 в 13:19 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
Не желаете, чтобы вас могли понять превратно - используйте более однозначные формулировки. :) Пригодится не только в интернете, но и по жизни. :)

Как это должно выглядеть? Пояснение после фразы, что ей точно не подразумевалось?

Но мы уже скатились в оффтоп, так что предлагаю прекратить.

Apraxina, вот опять, я не понимаю что вы хотели бы сказать последним постом. Вам так трудно просто сказать, без многозначительный намеков и прочих вывертов?

2011-10-06 в 13:23 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Windhose, Вам так трудно просто сказать, без многозначительный намеков и прочих вывертов?

Да уж куда проще-то?? Не надо искать намеков и вывертов там, где просто две фразы рядом поставлены. :) Одна содержит претензию по внятности выражения мысли, а другая - непонятно что, не согласованное грамматически, названное отчего-то пословицей. И обе фразы Ваши.

А если Вы дислексик или дисграфик, то приношу Вам свои извинения, но предупреждать надо заранее.

2011-10-06 в 13:25 

Alaric
А это и есть тот фактор, которые вызывае такую сильную реакцию лично у меня. Как можно заняться новым проектом, когда у тебя два незаконченных старых?

Искренне не могу понять, а что мешает :)

2011-10-06 в 13:32 

Windhose
Apraxina
Одна содержит претензию по внятности выражения мысли, а другая - непонятно что, не согласованное грамматически, названное отчего-то пословицей. И обе фразы Ваши.

Как одно отменяет другое? Вы за принцип "Сперва добейся"?

И вы из-за этого не поняли мою мысль?

И вы правда ожидаете от практически "асечного" по скорости диалога выверенных и безошибочных фраз?

2011-10-06 в 13:34 

Alaric
А это и есть тот фактор, которые вызывае такую сильную реакцию лично у меня. Как можно заняться новым проектом, когда у тебя два незаконченных старых?

Искренне не могу понять, а что мешает


Профессионализм хотя бы? Совесть Знание того, что тысячи читателей ждут окончания предыдущих проектов?
Ну не знаю, лично мне это очевидно ))

2011-10-06 в 13:38 

Alaric
Профессионализм хотя бы? Совесть Знание того, что тысячи читателей ждут окончания предыдущих проектов?
Как читатель хочу сказать, что я очень не уверен, что хотел бы читать то, что писатель писал против собственного желания.

Впрочем, я уже пожалел, что написал предыдущее сообщение, потому что через пару минут после его написания, обнаружил, что еще один автор, чьего следующего произведения я ждал, умудрился "распылиться" на еще один проект :) Куда катится этот мир :)

2011-10-06 в 13:42 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Как легко мы соглашаемся с тем, что другие нам должны!

2011-10-06 в 13:43 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
getz, rina-li.diary.ru/p167578591.htm
Интернет помнит все ))

Логика на грани фантастики! Слова "будет закончено" трактуется как "уже сделано". А планы/сюжеты/количество деталей имеют свойство меняться. Вам выше Apraxina про писательскую кухню уже писала.

getz, А это и есть тот фактор, которые вызывае такую сильную реакцию лично у меня. Как можно заняться новым проектом, когда у тебя два незаконченных старых?
У вас туго с пониманием?
1) Спросите у любого писателя сколько одновременно у него проектов. КМК добрая половина, если не больше, назовут вам цифру отличающуюся от 1.
2) Есть пожелания издательства
3) Есть моральные обязательства и достаточно серьёзные. Вам про них никто докладывать не будет, просто поверьте.

Мое дело - сидеть, ждать и не вякать, пока автор - может быть - допишет книгу ))
Вы кто автору, мать? дочь? близкий родственник? друг в конце концов? Автор вам что-то должен?
Да, именно так: сидеть ждать и не вякать. Но у вас есть также право плюнуть на автора и не ждать. И не читать, наказать ненавистного вам рублём, так сказать. Вы же выискиваете любое место, где поминается афтор и везде начинаете высказывать ему претензии, говорить какой автор гадкий, не обеспечил вас к завтраку книжкой, не так поступил с героями. Мыши с кактусом. Вам самим не противно?

2011-10-06 в 13:54 

Windhose
Vax
Вы же выискиваете любое место, где поминается афтор и везде начинаете высказывать ему претензии, говорить какой автор гадкий, не обеспечил вас к завтраку книжкой, не так поступил с героями.

Так мы же ничего не должны, почему бы и не поискать и написать? Хоть про автора, хоть про книгу, хоть про героев? Автор нам никто, ни друг, ни мать, ни близкий родственник, чего вы возмущаетесь тогда? Неужели по-вашему такие поиски и претензии задевают автора? Или они вас задевают?

2011-10-06 в 13:55 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Windhose, Вы за принцип "Сперва добейся"?

Нет, исключительно за библейский, про бревно и сучок в глазу.

И вы из-за этого не поняли мою мысль?

Да. Потому что "как аукнутся, так и отклониться" - мысль не слишком непонятная, как мне лично кажется.

И вы правда ожидаете от практически "асечного" по скорости диалога выверенных и безошибочных фраз?

А Вы правда ожидаете, что если Вы заявляете, что другой, якобы, не может выразить свою мысль, Вам будут попускать такие ляпы? :) На каком основании?

2011-10-06 в 13:56 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Windhose, Вы считаете, что общаться с Вами и отвечать на Ваши мысли можно лишь тогда, когда Вы (или Ваши мысли) кого-то задевают? а пока Вам не удалось никого задеть, Вас можно просто игнорировать?
У Вас несколько превратное представление о человеческом общении...

2011-10-06 в 14:01 

Windhose
Apraxina
мысль не слишком непонятная, как мне лично кажется

То есть вы меня всеже прекрасно поняли.

А Вы правда ожидаете, что если Вы заявляете, что другой, якобы, не может выразить свою мысль, Вам будут попускать такие ляпы? :) На каком основании?

Пожалуйста приведите мою фразу, смысл который вы не поняли и смысл которой я не уточнила.

2011-10-06 в 14:03 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
getz, Знание того, что тысячи читателей ждут окончания предыдущих проектов?


Мы тут в реале очень весело иронизировали над поклонниками ОЭ, которые ждут всего-то... по сравнению со ждущими окончание "Арции". В очередь, все встали в очередь :)


Вы чрезмерно драматизируете. Ждать-то поклонники, конечно, ждут, но они не сидят, скрестив лапки в ожидании ОЭ-next. В мире масса книг и я уверен, что братья во ожидании ОЭ не проходят мимо них. Возможно, со временем, ОЭ превращается для них в книгу, продолжение которой _тоже_ ждут или, даже, ждут, но не в первую очередь. Короче, трагизм скульптурной композиции "Читатели, тщетно ожидающие тома ОЭ" преувеличен :)

2011-10-06 в 14:04 

Windhose
Atandakil
Windhose, Вы считаете, что общаться с Вами и отвечать на Ваши мысли можно лишь тогда, когда Вы (или Ваши мысли) кого-то задевают? а пока Вам не удалось никого задеть, Вас можно просто игнорировать?

Кто-нибудь из присутствующих может перевести на русский язык?

2011-10-06 в 14:06 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Вы сами им недостаточно владеете?
Ах, ну, да, как аукнутся, так и отклониться... Недостаточно...
Или решили все же кого-то задеть? Боитесь, что иначе с Вами не будут общаться...

2011-10-06 в 14:19 

Vax, Мое дело - сидеть, ждать и не вякать, пока автор - может быть - допишет книгу ))
Вы кто автору, мать? дочь? близкий родственник? друг в конце концов? Автор вам что-то должен?
Да, именно так: сидеть ждать и не вякать. Но у вас есть также право плюнуть на автора и не ждать. И не читать, наказать ненавистного вам рублём, так сказать. Вы же выискиваете любое место, где поминается афтор и везде начинаете высказывать ему претензии, говорить какой автор гадкий, не обеспечил вас к завтраку книжкой, не так поступил с героями. Мыши с кактусом. Вам самим не противно?
Вы описали 3 способа воздействия на автора. И третий/его я выделила жирным/ самый продуктивный по способу донесения своей мысли до автора. Автор не хочет слушать критику своего произведения? Пусть не слушает. Я говорю не ему:))
1-й способ- позиция смирения, 2-й способ - признание себя обманутым,признание поражения.
Естественно вас устраивает первые 2 способа - в них читатель молчит и не вякает. Я вот не понимаю: Почему? Я догадываюсь, что не нравится привлекать внимание к слабым местам книги, но с этим придется смириться. А вот ситуацию с Рассветом можно было избежать или преуменьшить намного.
Это мое мнение.:))

2011-10-06 в 14:23 

Windhose
Atandakil
Или решили все же кого-то задеть? Боитесь, что иначе с Вами не будут общаться...

Я могу это перевести только как: если я никого не задену в этом разговоре, присутствующие здесь не будут мне отвечать. Этот вариант бессмысленный.


Вы сами им недостаточно владеете? Ах, ну, да, как аукнутся, так и отклониться... Недостаточно...

Скоропалительные выводы никогда ни к чему хорошему не приводили.

   

Доска Объявлений и Поздравлений.

главная