Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:01 

По поводу официального выхода "Рассвета"

командор Блэйд
Эр без эрства
к холивару Вообще, отвечать нужно не здесь, а там где эта тема сейчас бурно обсуждается...но на долгие разговоры сейчас просто нет времени.

Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Все в сад! к Мартину.

Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".

Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.

Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.

Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.

По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?

А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.

з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду

URL
Комментарии
2011-10-06 в 15:17 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
getz, Но я продолжаю считать, что мы с автором отнюдь не в равном положении ))

Автор тоже не монополист. Я даже приблизительно затрудняюсь сказать сколько книг прочел с момента выхода ОЭ-1. И многие из них мне понравились больше, т. е. проблема "книга не вышла - читать нечего" не стоит, не лежит и, даже, не валяется. А ведь я еще фильмы смотрю... На реал времени все меньше и меньше. Чувствую, скоро договорюсь до спасиба Камше за сэкономленное время. Не читайте, это гон.

Alaric, Если честно, если мне не нравится книга, я ее могу даже до конца не дочитать. И уж тем более не буду начинать следующую. Поэтому вопли души "автор давно исписался и пишет какую-то редкостную муть, но я же должен узнать, как все закончилось" для меня всегда оставались чем-то непонятным

Мое скромное, но хрен оспоришь выглядит так: дело в несовершенстве формулировок. Между "книга прекрасная - не оторваться" и "книга жуть - аж смотреть не могу" масса промежуточных состояний. Большей частью, когда говорят "том n+1 плохой" имеется в виду "том n+1 хуже тома n, но не настолько чтобы мне расхотелось читать.
Плюс есть еще и личные предпочтения. Например, плохая книжка о "эпохе мушкетеров" имеет больше шансов быть прочитанной мною, чем шедевр "из жизни самураев". При том что я буду отдавать себе отчет что вторая шедевр, а первая совсем не.

Так что "чем дальше читаю, тем все хуже и хуже" смотрится вполне логично с дополнением "но пока читабельно".

2011-10-06 в 15:17 

Alaric, Замечательно. У этих людей возможностей и права - полный интернет
Тем не менее, не могу заметить, что наиболее оживленные обсуждения почему-то получаются не с "нравящимися людьми", а с проклятыми сообщниками автора-обманщика

Я в первый раз к вам пришла. Сейчас уйду. Без проблем.
Если честно, если мне не нравится книга, я ее могу даже до конца не дочитать. И уж тем более не буду начинать следующую. Поэтому вопли души "автор давно исписался и пишет какую-то редкостную муть, но я же должен узнать, как все закончилось" для меня всегда оставались чем-то непонятным Возможно, это происходит потому, что я настолько ненавижу ощущение, что меня обманули, что стремлюсь забыть об этом как можно быстрее
Почему не нравится? Наоборот, она вызвала реакцию, задела. Она интересна по-своему. Хочется обсудить. Потом, многим не нравится незавершенность. Обман - не то слово. Скорее разочарованность. Что дальше делает читатель? Пытается донести свою мысль до автора, хочет быть услышанным,может даже не осознавая этого, не получается - идет "изливать душу" в другое место. Как-то так.

2011-10-06 в 15:19 

Zlobnoe Zverushko
hound,
Я же от смеха помру, и это будет даже не катарсис, а нечто более простое...
* с любопытством* Армагеддец?
Но катарсис как результат обсуждения не понравившейся книги с нравящимися людьми это да, это зачОт :lol:

2011-10-06 в 15:25 

Alaric
Rochefort_, Так что "чем дальше читаю, тем все хуже и хуже" смотрится вполне логично с дополнением "но пока читабельно".

В такой трактовке я понять могу, но некоторые же сопровождают свое "хуже и хуже" такими эпитетами, какие крайне плохо сочетаются в моей голове с "но пока читабельно" :)
Короче говоря, все беды от несовершенства языка :)

2011-10-06 в 15:26 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
Alaric, просто так прозвучало, будто все - похоронили. Не будет ни-ког-да :) А не будет, только позже.

Zlobnoe Zverushko, Даже "фи" может не донестись, а уж для полноценной коммуникации метод вовсе никуда не годен.

Ну, в каком-то смысле не годен. Зато в другом смысле - выгоден. И выговориться можно, и поплевать в текущую воду, и ничего не будет, потому что такое право, и вдруг да попадет к автору, вдруг да заденет. Шансы низкие, но и ставки невелики. А задав вопрос прямо, можно - о ужас - получить ответ. А ответ, - о ужас в квадрате - может оказаться не таким, каким хочется (как с "Млавой").

getz, Просто автор не обязан.

Не обязан автор писать, если ему, например, не хочется, некогда или надо обои клеить. Ну что тут сделаешь, он не хирург, не ракетчик на боевом дежурстве и даже не водитель такси на смене. Это условия игры "сериал, печатаемый по мере написания". И правил игры никто не нарушает. Даже моральных.

2011-10-06 в 15:28 

Zlobnoe Zverushko
Alaric
Короче говоря, все беды от несовершенства языка
Скорее, от неумения отдельных людей им пользоваться и четко формулировать свои мысли. Ну и иногда - от излишней эмоциональности высказываний. :)

2011-10-06 в 15:36 

Alaric
вы так сказали, что мне на секундочку показалось, что по вашему мнению хотеть результата - это плохо ))
Хотеть результата от дочитывания цикла художественных книг до конца? :) Не то, чтобы плохо ... Я просто не могу понять, в чем этот результат может заключаться, и потому не могу понять, зачем он вообще кому-то нужен :)

/восхищенно/ Как вам повезло! И какая жалость, что другим читателям хочется узнать окончание истории ) Но это, конечно, их и только их проблемы.

Rochefort_
Автор тоже не монополист. Я даже приблизительно затрудняюсь сказать сколько книг прочел с момента выхода ОЭ-1. И многие из них мне понравились больше, т. е. проблема "книга не вышла - читать нечего" не стоит, не лежит и, даже, не валяется. А ведь я еще фильмы смотрю... На реал времени все меньше и меньше. Чувствую, скоро договорюсь до спасиба Камше за сэкономленное время. Не читайте, это гон.

Ах, дорогой граф, неужели вам нечего возразить по существу? )))
В написании ОЭ - автор монополист )) Сметанный монополист не заменит мне конфетного, даже если оба пишут книги делают продукты питания.

Apraxina
Не обязан автор писать, если ему, например, не хочется, некогда или надо обои клеить. Ну что тут сделаешь, он не хирург, не ракетчик на боевом дежурстве и даже не водитель такси на смене. Это условия игры "сериал, печатаемый по мере написания". И правил игры никто не нарушает. Даже моральных.

Да-да, если не хочется писать Арцию или ОЭ, то автор и не обязан. Это игра и читатели проиграли ((

2011-10-06 в 15:38 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Zlobnoe Zverushko, Но катарсис как результат обсуждения не понравившейся книги с нравящимися людьми это да, это зачОт

Я тут зашел в википедию...

Цитата:
В философской литературе понятие катарсиса имеет более полутора тысяч различных толкований. Традиционно трактуется как категория древнегреческой философии и эстетики, обозначающая сущность и эффект эстетического переживания, связанного с очищением души [от аффектов


Я бы не смеялся. Учитывая полторы тысячи толкований, катарсис может наступить от чего угодно.

2011-10-06 в 15:40 

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Rochefort_, катарсис может наступить от чего угодно.
какое страшное заболевание, однако...:hmm:

2011-10-06 в 15:40 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz,
2) очень спорный пункт, из области есть же ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Почему у издательства такие пожелания? Логическое обоснование, кроме как то, что "Рассвет" не готов? (А "Млава" почему-то написана )))

Ну вот вам моя версия - которая официальной ни в коей мере не является.
1) О желании Н. Перумова и В.Камши написать совестный проект о войне в декорациях альтернативного, но довольно близкого нам мира с минимумом всяческой чертовщины я лично услышал...могу соврать за давностью, но емнип года три назад на Росконе. Тогда речь шла об Отечественной войне 12 года. То есть идея вынашивалась довольно давно.
Потом был небольшой совместный проект - "Волчье поле". Надо думать. издательству он понравился, оно его посчитало удачным.

Далее, getz, я не знаю где вы живете, но у нас в Москве еще пару лет назад в метро большинство читающих граждан читало книги, и лишь очень немногие пользовались телефонами или электронными устройствами. Сейчас - ситуация кардинально иная - книг в руках граждан уже значительно меньше чем различных "ридеров" и прочая.
Ситуация для книгоиздания вообще - не просто трудная, она критическая. Я - профан, но об этом неоднократно Н. Перумов говорил, а он лицо компетентное. В этих условия издательствам нужны
а) проекты новые (или "хорошо забытые старые") которые способны выстрелить.
б) громкие и от авторов, которые являются "лицом издательства"
И это вопрос выживания на самом деле. Развернуть ситуацию не удастся, но на "подушке" созданной за счет таких проектов можно протянуть и приспособиться к новым реалиям рынка - все более электронного.
И вот "Млава" по мнению "Эксмо" может оказаться таким "выстрелом". "Рассвет" - нет. Он отобьет свой тираж среди тех, кто прочел предыдущие n томов, но вряд ли в силу статуса "последней книги в серии" привлечет много новых читателей.

з.ы. Вот С. Лукьяненко вернулся к "Пятым дозорам" (после "последнего") Может быть, просто потому, что так ему захотелось. Но - может быть - в силу тех же причин которые я изложил выше.

3) у автора куча моральных обязательств, но только не перед читателями Арции и ОЭ. Это заставляет меня грустить )

Моральные обязательства могут быть разнонаправленными. И с разным весом. Ни один читатель "ОЭ" от переноса сроков выхода книги не умер, ни заболел, не разорился - об этом уже говорили.
А теперь позвольте встречный вопрос:
Есть ли у читателей моральные обязательства перед писателями и какие?

URL
2011-10-06 в 15:40 

Zlobnoe Zverushko
Rochefort_
катарсис может наступить от чего угодно
М-м-м, ну так и отравиться можно чем угодно. Но, перечисляя яды и бытовую химию в доме, соль, сахар, горчицу, котлеты и борщ я все же оставлю в стороне. ;)

2011-10-06 в 15:43 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz, Это игра и читатели проиграли ((

Извините уж, но никто ни лично Вас, ни читателей в целом не называл ни проигравшими, ни обманутыми, ни еще какими лузерами и прочая жертвами разводки. Если лично Вы всерьез видите такой ущерб, проигрыш и неуважуху в отсроченном выходе последнего тома сериала, то, может быть, Вам все-таки слегка переоценить ситуацию? :) Задерживается книжка, задерживается. Это случается в этом несовершенном мире - и с книжками, и с самолетами, и с поездами. Конечно же, диспетчеры не уважают пассажиров самолета, которому приходится облететь лишний круг, а командир экипажа так и просто аццки ржОт над позорными лузерами... :D

Вообще трудно понять такое навязчивое желание оскорбиться.

2011-10-06 в 15:53 

Vax
Лень - двигатель прогресса!
Ant10, Неуважение к читателю. Разве это смешно? Это печально.

Я тоже читатель, но почему-то никакого неуважения к себе не чувствую. Да, мне тоже тяжело ждать окончания ОЭ, ещё дольше я жду окончания Арции. Но почему-то не мечусь по форумам и дайрям, крича, что бяка-автор меня обманул, чего-то не додал и вообще исписался. Я почему-то могу понять, что возможны всякие жизненные ситуации, когда нужно делать одно в ущерб другому. Может быть потому, что я тоже уважаю автора?

getz,
1) если писатель справляется - ради бога, пусть хоть десять проектов одновременно делает
2) очень спорный пункт, из области есть же ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Почему у издательства такие пожелания? Логическое обоснование, кроме как то, что "Рассвет" не готов? (А "Млава" почему-то написана )))
3) у автора куча моральных обязательств, но толко не перед читателями Арции и ОЭ. Это заставляет меня грустить )

1) а почему вы думаете, что не справляется? И почему ваше мнение ценнее, допустим, моего. И где критерий "справляется"? КМК оценивать справляется или нет можно только прочитав кногу. Вот как только прочитаете, так и высказывайте своё субъективное мнение, справился автор или наоборот.
2) Нифига не спорный. Достаточно хотя бы вспомнить, кто оплачивает музыку.
3) Вы судья што ль, оценивать важность для автора его моральных обязательств? Вам эгоизм жить не мешает?

getz, А я Камше платила
Да ну?! Серьёзно что ль? А где она торгует книгами? Вы платили книжному магазину. Вера тут даже не вторая, потому что далее идёт издательство.

2011-10-06 в 15:53 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
getz, Ах, дорогой граф, неужели вам нечего возразить по существу? )))

Да вроде по существу... Если со дня выхода прошлого тома прошел год, то тот том заслонили многие прочитанные и список непрочитанных книг, т. е. ОЭ в "списке на почитать" стоит одной из десятков позиций. Вычеркну и не замечу. Собственно выйдет она через год, два или "ОЭ нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь"... Думаю, если не выйдет совсем я найду другую возможность испытать катарсис :)

Нет, правда - в 2011 году ОЭ-next не выйдет, в 2012 тоже, в 2013 выйдет в двух томах, заключительный ожидается... Это отличная тема "на почесать языком и отточить остроумие", но не всерьез же переживать. А когда автору говорят про неуважение, вранье etc это именно выходит за рамки "поиронизировать на досуге".

"Их два, всегда два, навечно два - тома "Этерны", остающихся до конца" - это ирония; "автор врет, не уважает читателей, нарушает обязательства, а ведь должен, гад" - это, в зависимости от стилистики, грубость или хамство.

2011-10-06 в 16:00 

Apraxina

Извините уж, но никто ни лично Вас, ни читателей в целом не называл ни проигравшими, ни обманутыми, ни еще какими лузерами и прочая жертвами разводки.
Ой, а я думала, что раз мне никто не обязан, то и имя мне никто, и...
Ну, вы поняли ))

Задерживается книжка, задерживается. Это случается в этом несовершенном мире - и с книжками, и с самолетами, и с поездами. Конечно же, диспетчеры не уважают пассажиров самолета, которому приходится облететь лишний круг, а командир экипажа так и просто аццки ржОт над позорными лузерами... :D

Понимаете, одно дело, если задерживается книжка, самолет или поезд по объективным причинам. И совсем другое - если ваш самолет задерживается, потому что вперед пропускают другой рейс, а вам говорят - вам не обязаны. Ждите в сторонке вместе с пассажирами рейса "Арция" ))

Вообще трудно понять такое навязчивое желание оскорбиться.
Я оскорблена? Ну что вы )))

командор Блэйд
2) очень спорный пункт, из области есть же ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Почему у издательства такие пожелания? Логическое обоснование, кроме как то, что "Рассвет" не готов? (А "Млава" почему-то написана )))

Ну вот вам моя версия - которая официальной ни в коей мере не является.


Ой. А как же это: Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.
Так ваша версия основана на знании части причин или вы, не имея возможности их разгласить, формулируете версию только по собственному представлнию о ситуации?


Далее, getz, я не знаю где вы живете, но у нас в Москве еще пару лет назад в метро большинство читающих граждан читало книги, и лишь очень немногие пользовались телефонами или электронными устройствами. Сейчас - ситуация кардинально иная - книг в руках граждан уже значительно меньше чем различных "ридеров" и прочая.
Ситуация для книгоиздания вообще - не просто трудная, она критическая. Я - профан, но об этом неоднократно Н. Перумов говорил, а он лицо компетентное. В этих условия издательствам нужны
а) проекты новые (или "хорошо забытые старые") которые способны выстрелить.
б) громкие и от авторов, которые являются "лицом издательства"
И это вопрос выживания на самом деле. Развернуть ситуацию не удастся, но на "подушке" созданной за счет таких проектов можно протянуть и приспособиться к новым реалиям рынка - все более электронного.
И вот "Млава" по мнению "Эксмо" может оказаться таким "выстрелом". "Рассвет" - нет. Он отобьет свой тираж среди тех, кто прочел предыдущие n томов, но вряд ли в силу статуса "последней книги в серии" привлечет много новых читателей.


Ваша версия имеет право на существование ))) Но я слышала еще по крайней мере несколько иных версий, которые говорили об обратном - выгоднее издавать ОЭ. Та что извините, если версия не основана на части причин, о которых вам повезло узнать, она всего лишь одна из многих )

3) у автора куча моральных обязательств, но только не перед читателями Арции и ОЭ. Это заставляет меня грустить )
Моральные обязательства могут быть разнонаправленными. И с разным весом. Ни один читатель "ОЭ" от переноса сроков выхода книги не умер, ни заболел, не разорился - об этом уже говорили.

Это тоже несколько противоречит тезису "автор ничего не должен" и моральных обязательств перед читателями у него нет, о чем тут на все лады говорили )
Никто не умер, конечно. Но осадок остался.

А теперь позвольте встречный вопрос:
Есть ли у читателей моральные обязательства перед писателями и какие?

Не читать пиратскую копию, а честно купить книгу, например )))
Я так и делаю, если что )
Или вы намекаете, что читатель обязан любить и почитать написанное и не имеет права на критику? )

2011-10-06 в 16:08 

Vax
1) а почему вы думаете, что не справляется? И почему ваше мнение ценнее, допустим, моего. И где критерий "справляется"? КМК оценивать справляется или нет можно только прочитав кногу. Вот как только прочитаете, так и высказывайте своё субъективное мнение, справился автор или наоборот.
2) Нифига не спорный. Достаточно хотя бы вспомнить, кто оплачивает музыку.
3) Вы судья што ль, оценивать важность для автора его моральных обязательств? Вам эгоизм жить не мешает?


1) ой. Ну вот книги же нет? или как? Арция и ОЭ закончены?
2) кто оплачивает музыку Кто?
3) я оцениваю? да мне тут прямым текстом все говорят, что автор мне вообще ничего не должен. Что ж тут оценивать?

А я Камше платила
Да ну?! Серьёзно что ль? А где она торгует книгами? Вы платили книжному магазину. Вера тут даже не вторая, потому что далее идёт издательство.

Боже, я наивная няшка, это, оказывается, издательство выпускает и потом само же скупает тиражи автора ))) Читатели не при чем ) Издательство и без читателей будет платить гонорары автору )))

Rochefort_
Да вроде по существу... Если со дня выхода прошлого тома прошел год, то тот том заслонили многие прочитанные и список непрочитанных книг, т. е. ОЭ в "списке на почитать" стоит одной из десятков позиций. Вычеркну и не замечу
И вас разочаровала серия? Ну да, уже не торт ))


А когда автору говорят про неуважение, вранье etc это именно выходит за рамки "поиронизировать на досуге".
Ну почему же... Если автор "никому не должен", почему же читатели должны придерживаться рамок иронии? ))
Я против хамства, но и против молчаливого смиренного ожидания милостивого решения автора одарить нас окончанием истории )))

2011-10-06 в 16:15 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz,
Так ваша версия основана на знании части причин или вы, не имея возможности их разгласить, формулируете версию только по собственному представлению о ситуации?
Я формулирую версию, по которой "Эксмо", по моему мнению, предпочло "Млаву" "Рассвету" когда стало ясно что "Боливар не вынесет троих" (считая "НДП") Причины по которым вообще возникла ситуация, когда пришлось выбирать, разглашению не подлежат.

Но я слышала еще по крайней мере несколько иных версий,
приведите пожалуйста, готов рассмотреть.

Это тоже несколько противоречит тезису "автор ничего не должен"
А я этого не утверждал :)

Не читать пиратскую копию, а честно купить книгу, например )))
Злые языки считают что это морально ровно на столько насколько морально не красть. :)

Или вы намекаете, что читатель обязан любить и почитать написанное и не имеет права на критику? )
Я не намекаю, мне интересно ваше мнение.

URL
2011-10-06 в 16:16 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz, Ой, а я думала, что раз мне никто не обязан, то и имя мне никто, и...

По-моему, Вы сформулировали квинтэссенцию этого диспута. :)
Между тем, между "никто не обязан" и "имя мне никто" - пропасть бездонная.
Не надо к констатации факта отсутствия обязательств между разными субъектами выводить какую-то ценность одного, другого или обоих сравнительно.

если задерживается книжка, самолет или поезд по объективным причинам. И совсем другое - если ваш самолет задерживается, потому что вперед пропускают другой рейс, а вам говорят - вам не обязаны. Ждите в сторонке вместе с пассажирами рейса "Арция" ))

Так это и есть именно объективные причины. Диспетчерская сказала: сначала сажаем Млаву, а потом остальное. Главдиспетчер считает, что это надо сделать так. И хочет он это сделать не назло пассажирам самолета ОЭ или самолета Арция, а исходя из общей загрузки аэропорта и эффективности его использования. «Ничего личного, только бизнес» Диспетчерская вообще с пассажирами в лично-эмоциональные отношения не вступает, только в деловые-логистические. :)

Вы, извините, на борту самолета в ожидании взлета или посадки, которые задерживаются, тоже ощущаете, что это Вас лично унижают и намекают, что имя ваше никто, а место у туалета?

2011-10-06 в 16:23 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
getz, Ну да, уже не торт ))

Похоже, я вообще недолюбливаю сериалы по методу "расширяющейся вселенной".
По-настоящему, по-фанатски, я ждал третьего тома, было дело. Потом обсуждения постепенно стали перевешивать чтение. Но читал-то я много, а вот активно и долго участвовал только в обсуждении книг Камши. И так получилось, что благодаря ей я познакомился со многими интересными людьми. За это я чувствую себя не то чтобы в долгу, но благодарным.

И мазохизмом я не страдаю - раз еще читаю, значит, получаю удовольствие. А вот Мартин, к примеру, у меня не пошел до такой степени, что я толком и не знаю, сколько книг он написал и сколько осталось. Сломался на первой.

Если автор "никому не должен", почему же читатели должны придерживаться рамок иронии? ))

Воспитание?
Вообще-то, сгоряча я тоже могу такое ляпнуть... Но стараюсь без причины не усугублять :)

2011-10-06 в 16:38 

командор Блэйд
Я формулирую версию, по которой "Эксмо", по моему мнению, предпочло "Млаву" "Рассвету" когда стало ясно что "Боливар не вынесет троих" (считая "НДП") Причины по которым вообще возникла ситуация, когда пришлось выбирать, разглашению не подлежат.
Ну вот, а причина причин все равно непонятна ))

Но я слышала еще по крайней мере несколько иных версий,
приведите пожалуйста, готов рассмотреть.

вы вряд ли пойдете в дневник Сиоре ))

Это тоже несколько противоречит тезису "автор ничего не должен"
А я этого не утверждал :)

Как много мнений в этом треде, и все друг другу противоречат :-D

Не читать пиратскую копию, а честно купить книгу, например )))
Злые языки считают что это морально ровно на столько насколько морально не красть. :)

И? От этого действие становится аморальным? Или вы градируете степени моральности? ))

Или вы намекаете, что читатель обязан любить и почитать написанное и не имеет права на критику? )
Я не намекаю, мне интересно ваше мнение.

Я считаю, что критиковать и высказывать свое мнение относительно книги и связанных с нею событий, не перходя на личность Веры Викторовны Камши, - право читателей ))

Apraxina
Ой, а я думала, что раз мне никто не обязан, то и имя мне никто, и...

По-моему, Вы сформулировали квинтэссенцию этого диспута. :)
Между тем, между "никто не обязан" и "имя мне никто" - пропасть бездонная.

В рассматриваемом аспекте взаимоотношения конкретного автора и его читателей - одно и то же ))
А так я конечно очень даже кто )))

Так это и есть именно объективные причины. Диспетчерская сказала: сначала сажаем Млаву, а потом остальное. Главдиспетчер считает, что это надо сделать так. И хочет он это сделать не назло пассажирам самолета ОЭ или самолета Арция, а исходя из общей загрузки аэропорта и эффективности его использования. «Ничего личного, только бизнес» Диспетчерская вообще с пассажирами в лично-эмоциональные отношения не вступает, только в деловые-логистические. :)
Мне, как пассажиру рейса ОЭ с 2005 года, неприятно быть жертвой деловых-логистических отношений с издательством и автором ))) Тем более, если мне говорят, что мне ничего не должны. Ждите молча - у нас новый самолет.

Вы, извините, на борту самолета в ожидании взлета или посадки, которые задерживаются, тоже ощущаете, что это Вас лично унижают и намекают, что имя ваше никто, а место у туалета?

Если мой рейс задерживают уже очень давно, маршрут удлиняют и прочая, я начинаю подозревать недоброе )))
Тем более, если в аэропорту в меня тыкают пальцами и говорят "авиакомпания тебе не обязана" ))

Rochefort_
Похоже, я вообще недолюбливаю сериалы по методу "расширяющейся вселенной".
По-настоящему, по-фанатски, я ждал третьего тома, было дело. Потом обсуждения постепенно стали перевешивать чтение. Но читал-то я много, а вот активно и долго участвовал только в обсуждении книг Камши. И так получилось, что благодаря ей я познакомился со многими интересными людьми. За это я чувствую себя не то чтобы в долгу, но благодарным.

У вас есть личные причины хранить спокойствие и ограничиться иронией ) К сожалению, не у всех такое отношение и благодушный характер (

И мазохизмом я не страдаю - раз еще читаю, значит, получаю удовольствие. А вот Мартин, к примеру, у меня не пошел до такой степени, что я толком и не знаю, сколько книг он написал и сколько осталось. Сломался на первой.

Насчет Мартина - то же самое ) Не идет, хоть ты тресни.

Воспитание?
Вообще-то, сгоряча я тоже могу такое ляпнуть... Но стараюсь без причины не усугублять

Я тоже против хамства )) Но не против здоровой критики )

2011-10-06 в 16:52 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz, В рассматриваемом аспекте взаимоотношения конкретного автора и его читателей - одно и то же ))

Ну если Вам так хочется, что же тут сделаешь. А вообще банан - это просто банан, а позже - это просто позже.

Мне, как пассажиру рейса ОЭ с 2005 года, неприятно быть жертвой деловых-логистических отношений с издательством и автором )))

А что поделать? С издательством мы в других состоять не можем. Выпускать книги - их бизнес, максимизация прибыли/минимизация убытков - их основная цель.

Тем более, если в аэропорту в меня тыкают пальцами и говорят "авиакомпания тебе не обязана" ))

Это не аэропорт и не рубка. Мы все на одном борту. Так что это просто-напросто Вам другие пассажиры говорят: угомонись, не вопи, не мешай ни нам, ни летчикам, в свое время сядем, или не сядем, уж как повезет. :) Аэропорт и рубка ограничились краткими вежливыми объявлениями, что по техническим причинам временно фигвам.
Ну и я лично таки да, не люблю, когда маршрутка застревает в пробке и пара-тройка нервных пассажиров разводит хай на все транспортное средство - ругая водителя, мэрию, планету и бога. И машина раньше не поедет, и водитель лучше не поведет (а особенно после срача). Сии пассажиры так выпускают свой пар, не вопрос... но выпускают на своих соседей же. :)

2011-10-06 в 17:01 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Ну, тут все просто - есть определенное мировоззрение, заключающееся в том, что мироздание вообще, и окружающие в частности, обязаны сделать им хорошо...
Оно (мировоззрение) может проявляться и в маршрутке, и в других местах...

2011-10-06 в 17:35 

Хедин-милостивец, вот это, называется, творческая продуктивность у господ дискутантов! :)
Поскольку я взял на себя, в некотором роде, роль пресс-секретаря, то могу постараться и ответить на какие-то конкретные вопросы, буде таковые появятся.
Как я понял, читая тред, основная претензия в том, что "нам говорили, что СВС-Р закончен, а на самом деле нет" и "как можно начинать новый проект, когда не закончен старый?".

На второй вопрос я уже частично отвечал и хорошую цитату из Геймана приводили. И я, повторюсь, сам, будучи в разгаре работы над эпопеей о Фессе, дважды останавливался, чтобы выпустить "Череп на рукаве" (2002) и "Череп в небесах" (2004). Да, иногда бывает так, что какая-то книга просто просится на волю, и автор ничего не может тут поделать. От чрезмерной концентрации на чем-то одном падает "свежесть и незашоренность" восприятия, отсюда и стремление любого автора дать тексту "вылежаться" (к сожалению, в нашем несовершенном мире это возможно далеко не всегда).

На первый вопрос ответ столь же прост. Причем сам хозяин данного дневника его приводил в исходном постинге:Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее [не должны более] вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.

Повторяю, никто не говорил, что СВС-Р готов полностью, абсолютно и совершенно. Он дописан текстуально, он завершен сюжетно. Но, когда ставится точка в восьмилетней эпопее из многих томов, когда должны выстрелить все ружья, какие должны, а какие не должны -- сорваться с гвоздиков, особую роль приобретает вычитка и сверка. Не скачет ли герой в самом конце на любимой синей лошади, в то время, как в первом томе утверждалось, что его любимый жеребец - зеленой масти? Да, отдать в печать СВС-Р можно (в свое время я так отдал последнюю "Войну мага", о чем теперь горько жалею). Но НУЖНО ли?

2011-10-06 в 17:43 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz,
Ну вот, а причина причин все равно непонятна ))
Тут ничем не могу помочь.

вы вряд ли пойдете в дневник Сиоре ))
А почему вы так думаете?:smirk:

Как много мнений в этом треде, и все друг другу противоречат :-D
И что? По моему это нормально - тут в основном взрослые люди, у каждого своя точка зрения.

И? От этого действие становится аморальным? Или вы градируете степени моральности? ))
Градирую.:cool:
Вот три поступка.
Не отнять кусок хлеба у сиротки, дать кусок хлеба сиротке, дать последний кусок хлеба сиротке, будучи сильно голодным. Каждый не назовешь аморальным - но степень разная. Должен ли сиротка быть благодарен тому кто не отнял у него кусок хлеба?

Я считаю, что критиковать и высказывать свое мнение относительно книги и связанных с нею событий, не перходя на личность Веры Викторовны Камши, - право читателей ))
Ну а право Веры Викторовны Камшы, не переходя на личности читателей, писать свои книги столько, сколько сочтет нужным (если договор с издательством не устанавливает иного) и иметь в виду пожелания читателей на предмет как выходов книги так и информации о выходе книги...
"Вот и поговорили" (с):-D

URL
2011-10-06 в 20:37 

Windhose
raymond
Поэтому надо намеренно кого-то задевать????:wow: С чего вы взяли, что вам не будут отвечать-то? КМК, уж чего-чего, а намеренного игнора тут не видно.

Так я и говорю, что бессмыслица.

2011-10-06 в 20:41 

Windhose
captain_urthang

Поскольку я взял на себя, в некотором роде, роль пресс-секретаря, то могу постараться и ответить на какие-то конкретные вопросы, буде таковые появятся.

Если вы взяли на себя такую роль и если это не спойлер, ответьте пожалуста, в Красной Млаве будет Бернадотт?

2011-10-06 в 20:49 

Windhose, Бернандот отсутствует.

2011-10-06 в 20:56 

Windhose
captain_urthang
Windhose, Бернандот отсутствует.

Спасибо за информацию.

2011-10-06 в 21:52 

*Trisha*
" Ага, фея." (с)
Офигеть! 268 комментариев на 9 страницах! :D
Нет, я, правда, не понимаю, как можно столько времени уделять подобной … ерунде. :upset:
Мир велик и многообразен. :) В том числе, и книжный. :) И да: никто никому ничего не должен.

Не пишет г-н Мартин продолжение саги «Песнь льда и пламени» - :five: в сад Песнь и будущее творчество г-на Мартина. Не пишет г-жа Камша окончание своих саг – :five: вслед за г-ном Мартином. Страшно не то, что писатель системно не укладывается в заявленные сроки – это как раз ерунда. Важно, что «каждой вещи свое время и место» (почти- с) : то, что нравилось и увлекало вчера оказывается ненужным и неинтересным сегодня. Увы. Важно и то, что это мнение разделяют подавляющее (процентов 90-95, навскидку :gigi: ) большинство моих многочисленных друзей и знакомых. Сколько потенциальных покупателей потеряло издательство и сколько читателей авторы... Жаль - каждый мог бы получить свой кусочек радости: читатель - книжку, автор - поклонников, а редакция - прибыль.
Dixi.

2011-10-06 в 22:23 

Apraxina
А что поделать? С издательством мы в других состоять не можем. Выпускать книги - их бизнес, максимизация прибыли/минимизация убытков - их основная цель.
Боже, ОЭ убыточна?

Тем более, если в аэропорту в меня тыкают пальцами и говорят "авиакомпания тебе не обязана" ))

Это не аэропорт и не рубка. Мы все на одном борту. Так что это просто-напросто Вам другие пассажиры говорят: угомонись, не вопи, не мешай ни нам, ни летчикам, в свое время сядем, или не сядем, уж как повезет. Аэропорт и рубка ограничились краткими вежливыми объявлениями, что по техническим причинам временно фигвам.

Это вы на борту, а я жду в аэропорту, когда же самолет "ОЭ" отправится в последний рейс ))
А технические причины, по которым он откладывается, и то, как их объявляют пассажирам - мне не нравится, потому что я боюсь, что рейса не будет, как не было рейса "Арции". Особенно если откладывание рейса проходит под речитатив "автор вам не должен".

Ну и я лично таки да, не люблю, когда маршрутка застревает в пробке и пара-тройка нервных пассажиров разводит хай на все транспортное средство - ругая водителя, мэрию, планету и бога. И машина раньше не поедет, и водитель лучше не поведет (а особенно после срача). Сии пассажиры так выпускают свой пар, не вопрос... но выпускают на своих соседей же.
Пробка - препятствие существующее независимо от воли водителя.
А вот в рассматриваемой ситуации - "Млава" готова, "Рассвет" нет... :smirk:

Atandakil
Ну, тут все просто - есть определенное мировоззрение, заключающееся в том, что мироздание вообще, и окружающие в частности, обязаны сделать им хорошо
Я вас тоже глубоко не уважаю )))

captain_urthang
Спасибо за ответ )

Да, иногда бывает так, что какая-то книга просто просится на волю, и автор ничего не может тут поделать.
Но две незаконченные серии... (((

Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Я понимаю, что нет передела совершенству. Но "вечно" в нашем случае пугает )

Но НУЖНО ли?
Наверное, не нужно ))
Но, наверное, и кипеша бы не было, если бы автор просто это озвучил, а лица из его окружения не стали рассказывать про молокозавод, который теперь работает на магазины с большей покупательской способностью и "автор ничего никому не должен".
Вы говорите - книга не готова и должна вылежаться, я предпочту верить вам, а не тем, кто утверждает, что ОЭ не готова потому, что автор забросил ее ради более прибыльного проекта.
Спасибо )

командор Блэйд
вы вряд ли пойдете в дневник Сиоре ))
А почему вы так думаете?

Что-то мне подсказывает :gigi:
Но если хотите - там все есть.
Да даже и в этом треде приводилась версия про "творческий затык". Не менее обоснованная (вообще не обоснованная))), как и ваша.

И? От этого действие становится аморальным? Или вы градируете степени моральности? ))
Градирую.
Вот три поступка.
Не отнять кусок хлеба у сиротки, дать кусок хлеба сиротке, дать последний кусок хлеба сиротке, будучи сильно голодным. Каждый не назовешь аморальным - но степень разная. Должен ли сиротка быть благодарен тому кто не отнял у него кусок хлеба?

Почему нет? Если забирать хлеб у сирот в данном конкретном обществе общепринято и этот кто-то мог сделать это, зная, что ответственность не понесет? )

Я считаю, что критиковать и высказывать свое мнение относительно книги и связанных с нею событий, не перходя на личность Веры Викторовны Камши, - право читателей ))
Ну а право Веры Викторовны Камшы, не переходя на личности читателей, писать свои книги столько, сколько сочтет нужным (если договор с издательством не устанавливает иного) и иметь в виду пожелания читателей на предмет как выходов книги так и информации о выходе книги...
"Вот и поговорили" (с)

Юридически - она действительно в своем праве )
Что не мешает мне считать тезис "автор читателям не обязан" таким же гниловатым, как и "человек человеку волк" )) Вы почему-то мешаете этическое и юридическое, а это имхо не верно ))

   

Доска Объявлений и Поздравлений.

главная