17:01 

По поводу официального выхода "Рассвета"

командор Блэйд
Эр без эрства
к холивару Вообще, отвечать нужно не здесь, а там где эта тема сейчас бурно обсуждается...но на долгие разговоры сейчас просто нет времени.

Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Все в сад! к Мартину.

Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".

Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.

Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.

Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.

По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?

А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.

з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду

URL
Комментарии
2011-10-07 в 06:49 

Windhose
Zlobnoe Zverushko
Ладно бы ярые любители собрались и обмусоливали полюбившиеся вещи

И где можно посмотреть на такое чудо?
Если все со всеми согласны дискуссия невозможна по определению.

2011-10-07 в 10:18 

Alaric
Экспрессивные оценки юзеров в том треде имеют примерно такое же отношение ко мне, как лично к вам высказывания Вука Задунайского о гусях и молокозаводе )))
Забавно :) "Экспрессивные оценки" дамы по ссылке к Вам отношения не имеют. А "экспрессивные оценки" Вука Задунайского имеют отношение к Гемме? :)

Я _такой читатель_ которому автор совсем ничего не должен? )
Понятия не имею, честно :) Я знаю, что мне автор совсем ничего не должен, а должен ли он что-то Вам, я не в курсе :) Но пока оснований считать, что должен, у меня нет :)

А вот жалеть меня не надо ))
Я предпочитаю сам решать, кого мне жалеть :)

2011-10-07 в 10:59 

командор Блэйд
Эр без эрства
Видите, как вы популярны ))
Мне такая популярность "и даром не надь и за деньги не надь... " (с)

Чувствую себя маленькой девочкой, у которой папа с мамой поругались, и мама такая кричит "передай этой сволочи, твоему папеньке, что обед готов!", а папенька рядом с ней на кухне сидит, газетку читает :lol:
Ах, эти бытовые скандальчеги )))


А у меня другая ассоциация.
Кто там говорит что Рассвета не будет?


:-D:-D:-D

URL
2011-10-07 в 11:23 

командор Блэйд
Эр без эрства
от напечной живописи возвращаемся к разговору.

Симбелин,
Но у каждого читателя, так же, как у автора перед читателем, есть некие обязательства - перед теми, кто пользуется плодами труда этого самого читателя. Профессиональные - мы же здесь про профессиональных писателей, не так ли?
Этакая цепочка долгов - берём мы их у одних и отдаём другим.
Музыкант написал хорошую песню - услышав её и вдохновившись, врач удачно прооперировал пациента - узнав о том, что его мама идёт на поправку, строитель построил прекрасный дом...
Как-то так это должно работать.

Мысль интересная, но что то мне в ней не нравится... наверное то, что при таком подходе в выигрыше потребитель и лодырь - получает (и требует) от всех, не должен никому.

URL
2011-10-07 в 11:43 

Alaric
Экспрессивные оценки юзеров в том треде имеют примерно такое же отношение ко мне, как лично к вам высказывания Вука Задунайского о гусях и молокозаводе )))
Забавно "Экспрессивные оценки" дамы по ссылке к Вам отношения не имеют. А "экспрессивные оценки" Вука Задунайского имеют отношение к Гемме?

Ну, здрасте. Я, в отличие от ситуации с ВЗ и Геммой, тесно с экспрессивным юзером не общаюсь, оргом его мероприятий не являюсь и не веду себя как особа, приближенная к императору(с)
Гемма ВЗ не одергивает, тот продолжает резвиться на дневничке. Я, конечно, его слова Гемме не приписываю, но молчание - знак согласия и все такое ))
Хотя хорошо, пусть будет так, что ВЗ брешет ))

Я _такой читатель_ которому автор совсем ничего не должен? )
Понятия не имею, честно Я знаю, что мне автор совсем ничего не должен, а должен ли он что-то Вам, я не в курсе Но пока оснований считать, что должен, у меня нет

Вот видите, какой вы правильный читатель ))
Но, думаю, странно думать, что мы все одинаковы. Кто-то ждет милостей от природы, кто-то экспрессивно высказывается об очередной засухе )

А вот жалеть меня не надо ))
Я предпочитаю сам решать, кого мне жалеть

:lol:
Не смею лишать вас такого удовольствия :pity:

командор Блэйд
Мне такая популярность "и даром не надь и за деньги не надь... " (с)
Что поделаешь, по делам нашим воздают нам )))

А у меня другая ассоциация.
Кто там говорит что Рассвета не будет?

А про Арцию картинка будет? :-D

2011-10-07 в 11:55 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz
Что поделаешь, по делам нашим воздают нам )))
Ага, ага, Интернет штука такая, воздавать очень удобно. И безопасно.:hi2:

А про Арцию картинка будет?
А вам одной мало? (я - оптимист, да:-D)

Я, конечно, его слова Гемме не приписываю, но молчание - знак согласия и все такое ))
:facepalm3:

URL
2011-10-07 в 12:19 

командор Блэйд
Ага, ага, Интернет штука такая, воздавать очень удобно. И безопасно.
:susp:
Вы что, обиделись?

А про Арцию картинка будет?
А вам одной мало? (я - оптимист, да)

Я боюсь, как бы вам через несколько лет не пришлось рядом с первыми двумя еще и третью выставлять, для "Млавы".
Автор же ничего не должен ((

Я, конечно, его слова Гемме не приписываю, но молчание - знак согласия и все такое ))
Я тоже люблю фейспалмы, но если бы достаточно близкий мне человек стал выставлять меня в таком неприглядном свете и это разнеслось бы по всем заинтересованным дайрям, я бы как-то отреагировала.
К тому же ВЗ так убедительна :lol:

2011-10-07 в 12:40 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz, Я тоже люблю фейспалмы, но если бы достаточно близкий мне человек стал выставлять меня в таком неприглядном свете и это разнеслось бы по всем заинтересованным дайрям, я бы как-то отреагировала.

Ой, помнится, один молодой человек аж требовал от ВВ регулировать фэндом.

Вот интересно мне
- когда широко распространяются ссылки на сворованное до печати произведение;
- когда раздаются угрозы физического насилия;
- происходит еще целый перечень разных постыдных вещей, перечислять кои можно было бы очень долго,
то почему-то никто не бежит по дайрям открещиваться "мы не с этими юзерами!" и вообще реагировать по всем или не по всем заинтересованным дайрям.
И почему бы это? :hmm:

2011-10-07 в 12:44 

Alaric
getz,
Насколько я себе представляю, ВЗ является одним из организаторов конкурса НДП и является организатором встреч. Имеет ли она какое-либо отношение к процессу написания и издания ОЭ мне неведомо, но в списке благодарностей она отсутствует (к СВС-Р - точно, насчет остальных томов полностью не уверен, но по-моему, если она там и была, то разве что в списке одного или двух томов). Как было видно в каком-то из упомянутых тредов, сама она больше заинтересована в "Млаве". В контексте последнего упомянутые записи больше напоминают "детсадовские дразнилки", что конечно странно для взрослого человека, но кто я такой, чтобы кого-то осуждать за "детсадовское" поведение? :)

Понятия не имею, честно Я знаю, что мне автор совсем ничего не должен, а должен ли он что-то Вам, я не в курсе Но пока оснований считать, что должен, у меня нет :)

Вот видите, какой вы правильный читатель ))


Нет, что Вы :) Просто ...

"В долг не бери и взаймы не давай:
Давая взаймы, часто мы теряем
И деньги и друзей; а в долг беря,
Расчетливость в хозяйстве ты притупишь."


:)

2011-10-07 в 12:48 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Я боюсь, как бы вам через несколько лет не пришлось рядом с первыми двумя еще и третью выставлять, для "Млавы".
Автор же ничего не должен ((
Доводить любую мысль до идиотизма - это один из признаков сетевого провоцирования.

Гемма ВЗ не одергивает, тот продолжает резвиться на дневничке Отзываться об отсутствующем в развязно-уничижительном тоне - другой признак.

Вы что, обиделись? Приписывать собеседнику удобную для приписывающего реакцию - тоже признак.

Ну, а про мелочи - типа фразочек: "Ах, эти бытовые скандальчеги" - я и не говорю...

Вот я и пытаюсь понять - если человек действительно начал разговор с целью пожаловаться на то, что ему кто-то и что-то должен, а долгов не платит, почему он при этом ведет себя так провокационно?

2011-10-07 в 13:01 

Apraxina
Вот интересно мне
- когда широко распространяются ссылки на сворованное до печати произведение;
- когда раздаются угрозы физического насилия;
- происходит еще целый перечень разных постыдных вещей, перечислять кои можно было бы очень долго,
то почему-то никто не бежит по дайрям открещиваться "мы не с этими юзерами!" и вообще реагировать по всем или не по всем заинтересованным дайрям.
И почему бы это?


Наверное, потому что не называются конкретные имена? ))
Вы же не бегаете открещиваться от всех записей "люди - мудаки". А на запись "Апраксина - э... ну, не ромашка" ))) вы бы отреагировали? Если эта запись может иметь для вашей репутации определенные последствия?

Тем более, что еще целый перечень разных постыдных вещей, перечислять кои можно было бы очень долго - я бы сошла с ума, борясь со всем Злом в интернетах, или тем, что является таковым в моем представлении :lol:

Alaric
Насколько я себе представляю, ВЗ является одним из организаторов конкурса НДП и является организатором встреч. Имеет ли она какое-либо отношение к процессу написания и издания ОЭ мне неведомо, но в списке благодарностей она отсутствует (к СВС-Р - точно, насчет остальных томов полностью не уверен, но по-моему, если она там и была, то разве что в списке одного или двух томов). Как было видно в каком-то из упомянутых тредов, сама она больше заинтересована в "Млаве". В контексте последнего упомянутые записи больше напоминают "детсадовские дразнилки", что конечно странно для взрослого человека, но кто я такой, чтобы кого-то осуждать за "детсадовское" поведение?

Ах, ну кто ж знает, как наше слово отзовется? )))
Взрослая дама позволяет себе "детсадовское" поведение" и не думает о последствиях. Увы, ее достаточно близкие отношения с автором (и не только деловые, о которых вы говорите) предопределяют эти последствия и урон для репутации автора.
Короля играет свита )))

"В долг не бери и взаймы не давай:
Давая взаймы, часто мы теряем
И деньги и друзей; а в долг беря,
Расчетливость в хозяйстве ты притупишь."


Да-да, и помни, читатель, незаконченные серии ты покупаешь на свой страх и риск, это игра и ты можешь проиграть :lol:
Только автор мне не друг, я его не потеряю, потому что его никогда не имел. А вот деньги за неоконченную историю - что ж, с юридической точки зрения автор прав и мне ничего не должен ))
А хозяйка я и правда нерасчетливая :-D

2011-10-07 в 13:02 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz,
Нет, не обиделся. Я не обиделся даже когда Лапочка обозвала меня, емнип, восхитительным либерастическим недоумком (а ведь это должно было бы разбить мое сердце:-D).
По таким поводам не обижаюсь.

Я боюсь, как бы вам через несколько лет не пришлось рядом с первыми двумя еще и третью выставлять, для "Млавы". Автор же ничего не должен ((
Отбросив шутки в сторону, сформулирую еще раз:

Если мы предполагаем, что и читатель и писатель _заодно_, связаны чем-то большим, чем отношения в рамках правового поля, и оба заинтересованны в том чтобы новые книги выходили и по возможности в срок, если цель _в этом_ давайте создадим автору режим благоприятствования. Пусть к тем проблемам ,которые у него есть по жизни (как у каждого из нас) на него не сливается негатив от "ждущих и страждущих" Автор очевидно в курсе, что очень многие ждут от него конца истории. Издательство в курсе, что если оно будет начинать проект за проектом, не доводя предыдущие до конца, аудитория потеряет интерес.
Давайте оставим автору право писать в те сроки, в которые ему комфортно, и даже - о ужас - отвлекаться на другие проекты. По моему, очевидно, что от того, что автора будут долбить по поводу сроков выхода книги как дятел - дерево книга на прилавках не появится.
Если это для вас слишком, и удовольствие от прочтения не перевешивает неудовольствия от ожидания, либо, терпение на нуле, можно не покупать и не читать книги любого цикла Веры Камши (и любого другого автора), пока она не напишет этот цикл целиком. Потом читать от начала и до конца. В мире есть очень много авторов, и очень много "законченных" циклов.
Ну чем не вариант?

URL
2011-10-07 в 13:03 

Zlobnoe Zverushko
И где можно посмотреть на такое чудо? Если все со всеми согласны дискуссия невозможна по определению.
Windhose, ну, даже при общем пристрастии к одной и той же книге\фильму и т.п. восприятие у каждого свое. И разница в восприятии вполне себе дает толчок к дискуссии, если хочется обсудить тот или иной момент.
На ЗФ в свое время собиралась тусовка, к-рой книги ВВК нравились (то есть, по базовому вопросу, хороший это цикл или нет, все были согласны), и к-рая, тем не менее, ухитрялась наобсуждать героя или сюжетную коллизию на №+1 тредов с кучей комментов.
Из недавнего и к Камше не относящегося - вспоминается мне обсуждение очень нравящегося всем участникам дискуссии альтернативно-исторического цикла (тоже еще не законченного, хи-хи :)). Участники обсуждения по ходу умудрились а) придумать "взаимоотношения" и строй предположительно наличествующих в этом альтернативном мире языков, пользуясь старым, как дерьмо мамонта, учебником Реформатского; б) настолько развеселить этим авторов цикла, что те не выдержали буйства народных фантазий и объяснили, что там оно развивалось не так и старик Реф в сем мире не канает; в) повыяснять, кто, когда и по какой причине считал того или иного героя редиской и есть ли шанс у нормального человека ужиться с персонажами цикла в реальности; г) с горя насочинять немеряно коментов в стиле "а если бы у героев был ЖЖ или дайри"...
Нафлужено было немеряно, при этом по сабжу "хорошая книжка или плохая" никаких разногласий не было, текст понравился - его радостно обсуждали с теми, кому он тоже понравился. Имхо, вот это как раз нормально.
А тратить время своей единственной-неповторимой жизни, перечитывая, раздергивая на цитаты и обсуждая не нравящийся текст, написанный неприятным тебе человеком... ну, я никому свою имху не навязываю, но для меня это выглядит как бессмысленная мазохистическая акция. Мне обычно даже по работе возиться с категорически не нравящимся текстом противно, а уж в свободное время, по доброй воле забесплатно - вааще не стану.

2011-10-07 в 13:03 

Atandakil
Здра-авствуйте!

И снова заверяю вас в своем неуважении )))

2011-10-07 в 13:05 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
О чем и речь.
Об очередной жалкой попытке устроить скандал. Я понимаю, что Вам подобные этим пробавляются регулярно, и очень переживают, что на них не обращают внимания, но зачем же делать это так демонстративно?
Идите этих Вам подобных фантлабовских сидельцев уважайте. За их болтовню об Объективных Критериях, по которым можно безошибочно отличать, кто лучше - Гомер или Вергилий, за их разглагольствования о том, что "В Талиге не может быть патриотизма, потому что в Кэналлоа есть патриотизм", за выкрики о том, как они обожают Дриксен, потому что в нем "Один народ, один рейх, один кесарь" или за ученые рассуждения о том, что вес гаубицы должен поглощать энергию выстрела. Ну и еще - за уверенность в том, что мироздание им чем-то обязано...

2011-10-07 в 13:08 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz
Только автор мне не друг, я его не потеряю, потому что его никогда не имел. А вот деньги за неоконченную историю - что ж, с юридической точки зрения автор прав и мне ничего не должен ))
Слушайте, если все упирается в потраченные вами _деньги_ (обстоятельства бывают разные), давайте я вам их верну, приобретя у вас книги по магазинной цене. Сразу скажу, не у всех желающих (мне не нужен флешмоб "соберем тома для Блейда, пусть он разорится") но вот конкретно у вас. Потом подарю кому-нибудь.

URL
2011-10-07 в 13:16 

командор Блэйд
По таким поводам не обижаюсь.
Это хорошо, просто вы мне показались излишне серьезным ))

Если мы предполагаем, что и читатель и писатель _заодно_, связаны чем-то большим, чем отношения в рамках правового поля, и оба заинтересованны в том чтобы новые книги выходили и по возможности в срок, если цель _в этом_ давайте создадим автору режим благоприятствования. Пусть к тем проблемам ,которые у него есть по жизни (как у каждого из нас) на него не сливается негатив от "ждущих и страждущих" Автор очевидно в курсе, что очень многие ждут от него конца истории. Издательство в курсе, что если оно будет начинать проект за проектом, не доводя предыдущие до конца, аудитория потеряет интерес.
Давайте оставим автору право писать в те сроки, в которые ему комфортно, и даже - о ужас - отвлекаться на другие проекты. По моему, очевидно, что от того, что автора будут долбить по поводу сроков выхода книги как дятел - дерево книга на прилавках не появится.


Не поверите, но я с вами почти согласна.
Только два момента:
1) раз уж автор общается со своей аудиторией в сети и достаточно к ней близок в этом смысле - он, конечно, может устраниться от общения или занять позицию молчания/недовольства/игнорирования каких-то вопросов в этом общении. Только аудитория будет реагировать на его действия не как на действия недосягаемого Автора, которые не обсуждаются, а как на действия конкретного юзера, который внезапно нарушил принятый стиль общения. Особенно, если при этом другие юзеры, близкие к автору, подливают масла в огонь.
Я не к тому говорю, чтобы обвинить в создавшейся обстановке автора. Просто эта обстановка - закономерное последствие выбранного самим автором способа общения с аудиторией.
Свобода интернета налагает свой отпечаток )
Это к вопросу о режиме благоприятствования. Скажи автор о "Млаве" нормально, а не поставь перед фактом двумя сухими строчками - разве все это началось бы?
Если что, это только мое мнение )))
2) по поводу сроков. Вы так и не ответили, где те СОТНИ вопросов о сроках выхода книги.

Если это для вас слишком, и удовольствие от прочтения не перевешивает неудовольствия от ожидания, либо, терпение на нуле, можно не покупать и не читать книги любого цикла Веры Камши (и любого другого автора), пока она не напишет этот цикл целиком. Потом читать от начала и до конца. В мире есть очень много авторов, и очень много "законченных" циклов.
Ну чем не вариант?

Вариант замечательный, поэтому "Млаву" я покупать и читать не собираюсь )

2011-10-07 в 13:20 

Zlobnoe Zverushko
getz
Гемма ВЗ не одергивает, тот продолжает резвиться на дневничке. Я, конечно, его слова Гемме не приписываю, но молчание - знак согласия и все такое ))
Слушайте, а как вы себе представляете "одергивание" взрослого и никак не зависящего от "одергивателя" человека? У меня множество друзей, которых я люблю, уважаю, общаюсь с ними в реале и все такое прочее - и при этом далеко не под каждой их записью в бложике и не под каждым их пореаловым высказыванием буду радостно подписываться, по определенным житейским момЭнтам мы с ними придерживаемся совершенно разных взглядов. Ровно то же самое "работает" и в обратную сторону, они тоже отнюдь не каждый мой прибабах встречают дружными аплодисментами. Но при этом каждый из нас уважает другого настолько, чтобы не лезть и не диктовать, что человек должен делать, писать и говорить. За свои слова и взгляды любой взрослый человек умеет (ну, в идеале должен уметь :)) отвечать САМ.

2011-10-07 в 13:23 

командор Блэйд
Слушайте, если все упирается в потраченные вами _деньги_ (обстоятельства бывают разные), давайте я вам их верну, приобретя у вас книги по магазинной цене. Сразу скажу, не у всех желающих (мне не нужен флешмоб "соберем тома для Блейда, пусть он разорится") но вот конкретно у вас. Потом подарю кому-нибудь.

Я польщена вашим предложением и тем, что вы выделили именно меня из всех тех юзеров, которые сомневаются в тезисе "автор никому ничего не должен" )))
Спасибо, конечно, я подумаю над этим предложением и даже не обижусь на ваш тонкий намек на мою финансовую несостоятельность ))
Это прозвучало как "подумаешь, сдачу ей недодали, она вон на десять тыщ всего накупила, а ей десятки жалко" )))

Atandakil
Зато я не пытаюсь с поразительным упорством спорить с давно почившими классиками и их ружьями :gigi:

2011-10-07 в 13:25 

Zlobnoe Zverushko
Слушайте, а как вы себе представляете "одергивание" взрослого и никак не зависящего от "одергивателя" человека?
Могу предложить массу вариантов ))

У меня множество друзей, которых я люблю, уважаю, общаюсь с ними в реале и все такое прочее - и при этом далеко не под каждой их записью в бложике и не под каждым их пореаловым высказыванием буду радостно подписываться
Даже если запись касается вас лично и не является соответствующей действительности?

За свои слова и взгляды любой взрослый человек умеет (ну, в идеале должен уметь ) отвечать САМ.
А в данном случае за слова Вука "ответил" автор.

2011-10-07 в 13:27 

Apraxina
Но как нам хочется порой лицом в ладони окунуться...
getz, Наверное, потому что не называются конкретные имена? ))

А назвать? :) А на запись "Апраксина - э... ну, не ромашка" ))) вы бы отреагировали? Если эта запись может иметь для вашей репутации определенные последствия?

Ну, зайдите в блогопоиск яндекса, посмотрите на двух особ, которые меня поминают чуть не каждый день. Одна, кстати, именно в контексте ОЭ. И фотографии-то мои обсуждает (тоже в контексте ОЭ как бы), и профессиональные навыки, и телесными повреждениями там же угрожает... тоже типа в контексте ОЭ, в смысле, особа так критикует мое высказывание про Алву, написанное в 2009 г.
Я не реагирую, ибо смысла не вижу. Но стоит ли мне считать, что и Вы лично, и разные прочие граждане, типа Сиорэ, например, под этим всем полный ППКС?
Или пойдете одергивать? Дать ссылочку-то? :)

2011-10-07 в 13:27 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Зато я не пытаюсь с поразительным упорством спорить с давно почившими классиками и их ружьями Хм... Отчего Ваши пристрастия к выбору предметов для Ваших размышлений должны заинтересовать других?
Не пытаетесь - Ваше право. И никто Вас не заставит. Но зачем Вам нужно объявлять о своих пристрастиях в ходе этого разговора?

2011-10-07 в 13:33 

Zlobnoe Zverushko
getz
Могу предложить массу вариантов ))
Угу. Из серии "попросить-то можно, но не факт, что прислушаются". :)

Даже если запись касается вас лично и не является соответствующей действительности?
Если запись касается меня совершенно неоспоримо и несомненно - ну, к примеру, в тексте записи стоит мой ник или ФИО, то, разумеется, если оная мне не нра, я буду считать себя вправе не то, что просить, но даже требовать у друга ее убрать. Но то, что здесь обсуждается (в смысле, записи Вука про гусей и молокозаводы) считать чем-то конкретным и личнонаправленным я бы не стала. Я несколько удивлена тем, как лихо все тут "вчитали" в стеб Вука ситуацию с "Млавой" и "Рассветом" и приписали отношение и взгляд Вука на вещи Камше. Если первое еще хоть как-то понятно, о чем вокруг шумят - то и вчитано в текст, то второе...

2011-10-07 в 13:34 

Atandakil
Но зачем Вам нужно объявлять о своих пристрастиях в ходе этого разговора?
Как же замысловато вы трактуете очевидные вещи :lol:
А я всего лишь привела пример, отчего считаю вас не менее неуважаемым, чем упомянутые вами фантлабовские сидельцы )))
Обещаю, теперь постараюсь разжевывать для вас каждую фразу )

2011-10-07 в 13:39 

Zlobnoe Zverushko
Могу предложить массу вариантов ))
Угу. Из серии "попросить-то можно, но не факт, что прислушаются".

Почему же? Например, опровержение на собственном дневнике дает поразительные результаты ))

Но то, что здесь обсуждается (в смысле, записи Вука про гусей и молокозаводы) считать чем-то конкретным и личнонаправленным я бы не стала. Я несколько удивлена тем, как лихо все тут "вчитали" в стеб Вука ситуацию с "Млавой" и "Рассветом" и приписали отношение и взгляд Вука на вещи Камше. Если первое еще понятно, то второе...
Прямо в очередной раз хочется сказать в этом треде про слово и то, как оно отзовется.
1) "вчитали" - потому что не надо думать, что читатели совсем незамутненные дурачки. Все написано предельно прозрачно ))
2) Вук - лицо, близкое к автору, по крайней мере, позиционирующее себя таковым. Короля играет свита - слова любимой фрейлины могут приписать королеве ))

2011-10-07 в 13:41 

Elendil
/задумчиво, вспоминая/

А ведь все споры по поводу "Рассвета" априори исходят из неправильной посылки. Сравнивают с неоконченной "Арцией" - а ведь имела место и другая ситуация, гораздо более сходная с текущей.

2007 - 2008 год. Получился большой промежуток между выходом "Яда Минувшего" и "Сердца Зверя". В этом промежутке Вера Викторовна работала над сборником "Кесари и Боги". Если ничего не путаю, тоже по инициативе ЭКСМО, которое посчитало нужным и более уместным "взять паузу" и выпустить тематический сборник.

Тоже было много споров и шума. И что же в итоге? В декабре 2008 "Сердце Зверя" благополучно вышло, и видимо, настолько благополучно, что сейчас все про ту историю и позабыли.

Так какие тогда основания для таких волнений сейчас? Да, "смена курса". Да, по инициативе издательства. Да, придется подождать. Ну... я вот не жалею, что в свое время получил "К вящей славе человеческой". Так чего же теперь-то так беспокоиться?

"Ничто не ново под Луной", и все образуется...

2011-10-07 в 13:42 

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
А я всего лишь привела пример, отчего считаю вас не менее неуважаемым, чем упомянутые вами фантлабовские сидельцы )))
Ну, да... Понять этот пример нормальному человеку невозможно.
Вы не спорите с классиками (насчет "поразительного упорства" - это, как я понял, такой троп) - поэтому Вы меня не уважаете.
Логика... Железная... Просто-таки чугунная...
Если это у Вас воспоминания о разговоре про ружье на стенке, тогда мне интересно - а всех прочих людей, которые оспаривают эту мысль, Вы тоже не уважаете?
Вы удивитесь, узнав, как их много, и какие классики к ним относились... :) :)

Так что Вы бы лучше немного поинтересовались этим вопросом, а потом уже громогласно высказывались про Ваше уважение. А пока как я Вам рекомендовал, идите уважать авторов перечисленных мной выше фантлабовских сентенций. Они, безусловно, Вашего уважения заслуживают... У Вас с ними одинаковый уровень знания предметов, о которых Вы с ними беретесь рассуждать...

2011-10-07 в 13:47 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Apraxina, почему-то никто не бежит по дайрям открещиваться "мы не с этими юзерами!" и вообще реагировать по всем или не по всем заинтересованным дайрям.

Даже одни дайри (не говоря о всей Всемирной Паутине) слишком велики, чтобы я открещивался от всего, с чем не согласен (подозреваю, что о большей части высказываний, с которыми я не согласен, я так никогда и не узнаю). Технически проще пе-пе-ка-эснуть где я согласен, да и то, согласен я чаще всего с оговорками.

И даже в самом жутком холиваре я готов отвечать за себя, а не за "того парня", которому тоже понравилось (или не понравилось) то же, что и мне. Откуда я знаю за что ему понравилось? Может, при ближайшем рассмотрении этот товарищ мне вовсе не товарищ? :)


Правда, бывают исключения - например, возможность встать плечом к плечу - или спина к спине - с Блэйдом я рассматриваю как большую честь.


Zlobnoe Zverushko, альтернативно-исторического цикла (тоже еще не законченного, хи-хи :)).

*возмущенно* Почему я не догадываюсь о чем речь?

командор Блэйд, давайте я вам их верну, приобретя у вас книги по магазинной цене.

Это не наш метод.
Мы согласны избавлять читателей от нелюбимых книг при условии оплаты ими половины первоначальной стоимости, а потом станем продавать накопленную литературу - тоже за полцены. Вырученные деньги направим на поддержку издательства. И все будут счастливы.

2011-10-07 в 13:47 

Atandakil
Каждый ваш коммент для меня - невероятный заряд позитива! )))
Я даже не могу придумать вам язвительный ответ, так стыдно :lol:
Как вспомню про арсенал, так вздрогну )))

2011-10-07 в 13:50 

командор Блэйд
Эр без эрства
getz,
Я польщена вашим предложением и тем, что вы выделили именно меня из всех тех юзеров, которые сомневаются в тезисе "автор никому ничего не должен" )))
Я не могу объять необъятное. Конкретно вы несколько раз упоминали про затраченные вами деньги. Я поинтересовался в них ли дело (я знаю людей для которых книги - действительно дыра в бюджете, хотя не покупать их они не могут) Сейчас в век интернет торговли пристроить купленные книги и возместить финансовые проблемы достаточно просто. Если у вас нет такой возможности, времени, желания, таланта и т.д. заниматься поиском вариантов, я готов поспособствовать и закрыть вопрос.

Спасибо, конечно, я подумаю над этим предложением и даже не обижусь на ваш тонкий намек на мою финансовую несостоятельность ))
Подумайте. А намека не было. Кстати, чтоб вам не было обидно, я в данный момент совершенно финансово не состоятелен, и чтобы их купить мне придется что-нибудь продать. :-D
После этого признания, надеюсь вы меня простите, если я вас невольно обидел своим предложением.

А в принципе достаточно было бы сказать что дело не в деньгах, а в принципе. Я подозревал.:D

по поводу сроков. Вы так и не ответили, где те СОТНИ вопросов о сроках выхода книги.
Я хотел сказать что если сотня читателей задаст один вопрос писателю - то каждый читатель спросит всего "один разок" а писателю отвечать сотню раз. что качается конкретики - смею вас уверить, что вопросы о выходе книги задаются всегда и не только на официальном сайте автора - но и в блогах, на сайтах, на встречах официальных и дружеских, посиделках и конвентах и прочая, прочая, прочая.
Естественно я их не считал и статистику не вел. И если честно не имею желания этим заниматься. В виду этого, а также если я преувеличил их количество, готов простить прощения, хотя полагаю, что за восемь лет их была задано больше пары сотен а не меньше.

1) раз уж автор общается со своей аудиторией в сети и достаточно к ней близок в этом смысле - он, конечно, может устраниться от общения или занять позицию молчания/недовольства/игнорирования каких-то вопросов в этом общении.
Уже говорил, сначала автор был очень открыт, потом устал от наездов и решил в принципе молчать. То, что какие то сведения все равно предоставляется, говорит только о том что время от времени автор все-таки пытается скрасить людям ожидание. И так получается, что каждый раз об этом приходится жалеть. Что меня, и по человечески, и как читателя, который тоже ждет Рассвета - не может не огорчать.

URL
   

Доска Объявлений и Поздравлений.

главная