Эр без эрства
к холивару Вообще, отвечать нужно не здесь, а там где эта тема сейчас бурно обсуждается...но на долгие разговоры сейчас просто нет времени.
Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Всев сад! к Мартину.
Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".
Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.
Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.
Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.
По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?
А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.
з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду
Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Все
Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".
Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.
Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.
Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.
По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?
А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.
з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду
-
-
24.10.2011 в 06:07---------------------
Картина маслом: Рошфор, принимающий Нель в ряды Правильных Читателей. Имперцы - они такие имперцы ...
-
-
24.10.2011 в 06:28Угу. Считается, что В. Камша работает в жанре исторического фэнтези. Казалось бы, какое отношение ее творчество имеет к истории?
Смеетесь, да?
Иронизирую. Моя профессия очень далека и от истории, и от литературоведения.
мы - да, а это относилось к общему состоянию большинства этих обсуждений...
Тем не менее, когда обсуждение идет по существу, личные мотивы оппонентов не играют роли.
--------------------------------
З.Ы. Кстати, по крайней мере одно обязательство Камши относительно сроков завершения цикла нашлось:
Обязуюсь к вашему возвращению из армии не только закончить ОЭ, но и написать что-нибудь еще. Вы на два года идете или на год?
www.mirf.ru/Articles/art2510.htm (выложено 27.12.07)
(сейчас мне скажут, что автор вопроса мог остаться на сверхсрочную ...)
-
-
24.10.2011 в 08:11Осталось выдержать испытательный срок.
Граф, он такой -разлагающе влияет на неокрепшие умы НПЧ. Как с ним можно не впасть в сплошные ППКС-ы, я не представляю. Бедный Дример.
-
-
24.10.2011 в 10:15Мне как унылому чухонцу,понравилось, что вам понравилось.
Лорд Гуан, Здесь очень хорошо бы смотрелся Ваш вариант ответа на вопрос о смысле аллюзии про дуб.
Без него цели Вашего визита вызывают некоторое недоумение. Судя по вступительной речи хозяина площадки, троллей здесь не то чтобы очень любят.
Вот и я удивляюсь, зачем хочяин площадки их уже 24 страницы кормит.
Понимаете ли, Лорд, маниакальное желание обсуждать книги, состоящие сплошь из недостатков, авторства неприятного человека вызывает сомнение в наличии или по крайней мере в правильном функционировании содержимого черепной коробки.
-
-
24.10.2011 в 10:38Да ладно, сказал же что это самое неудачное место.
Я не говорю что в книге одни недостатки. Наоборот, я не читаю just for lulz, если читаю, значит книга достаточна хороша чтобы мне было интересно.
-
-
24.10.2011 в 10:40Эры и эреа, у меня в данный момент происходит сдача проекта, поэтому времени нет даже на то, чтобы просто прочитать все тут написанное, и еще по меньшей мере сутки не будет. После этого я прочту и решу, есть ли содержательные моменты, которые требуют ответа или дискуссия себя исчерпала и "давайте негромко, давайте вполголоса, давайте простимся, светло" (с)
Но вот чего тут точно не нужно, это переходов на личности.
Vax, в первую очередь к вам относится - давайте оставаться в рамках вежливости. Еще раз прошу об этом всех эров и эреа. Прошу отнестись с пониманием.
-
-
24.10.2011 в 10:42-
-
24.10.2011 в 10:46Я, наверное, плохо объяснила свое видение. Понимаешь, для меня гитара - не пытка, в таком ключе это действительно смешно, Алва не институтка, в самом деле. Это характеристика Альдо и тюремщиков. Вот смотри - на дыбу Алвы нельзя, следы останутся, впереди суд. Они находят роскошный вариант, с жарой и обезвоживанием, наверное, не менее мучительный и страшный. И при этом никаких следов, вон, кто-то отмечает, что Алва даже помолодел. Казалось бы, чего им еще надо? Но нет, а давайте-ка ему еще и гитару подсунем. Посмеяться им захотелось, понимаешь? Унизить, а не просто сломать.
Кстати, если уж говорить об аналогии с Харой - там тоже подобное. Хотите убить человека - убейте, так ведь нет, сначала надо унизить и изуродовать. Он там песенки под гитару поет? Так давайте-ка ему пальцы переломаем. Тьфу...
А Алве пальцы ломать нельзя-я-я и "бритвочкой" нельзя-я - впереди у нас самый гуманный в мире суд великого анакса.
Повторюсь, что меня восхитило авторское решение этого эпизода.
Лорд Гуан Наша с вами дискуссия закончена. У меня нет желания бегать по источникам для вашего удовольствия в поисках "пойди не знаю куда принеси то не знаю что". Вы просили цитату? Я ее привела. Она вас не устроила? Это не мои проблемы.
-
-
24.10.2011 в 10:51Обязуюсь к вашему возвращению из армии не только закончить ОЭ, но и написать что-нибудь еще. Вы на два года идете или на год?
З.Ы. Мне вот интересно, сил и времени, потраченных на розыски такого "страшного компромата" господам НПЧам не жалко?
(все, убежал)
-
-
24.10.2011 в 11:03Понятно. Это неумный поступок с их стороны,
Если воспринимать как желание поиздеваться, то сцена начинает смотреться иначе. Просто у меня "нарисовалось - хрен сотрешь". Помню, Эла объясняла (не помню только, в сети или лично) что должен чувствовать человек в такую жару, что происходит со связками и т. п. Вот лучше бы эти медицинские подробности "подумал" Робер - для самых тупых читателей, вроде меня. А так осталось впечатление "если эти деятели додумались до зверского мучительства гитарой, то, наверное, и с остальным не так страшно".
-
-
24.10.2011 в 12:02Да кто ж его знает и сумеет измерить. Мне, с моим воображением и жизненным опытом - так вполне достаточно. Хотя вон Шолль страусом обозвала.
Ну а те, кто приучен к многостраничным описаниям кровавых стрраданий герроев с подробностями - тех, конечно, ОЭ полностью в этом плане разочаровывает.
-
-
24.10.2011 в 12:12Но нет, а давайте-ка ему еще и гитару подсунем. Посмеяться им захотелось, понимаешь? Унизить, а не просто сломать. Что тут унизительного мне тоже не понятно - ну гитара, ну без струн, и что?
Мне кажется, что гитара, на которой нельзя играть помещена для психологических страданий - в одном ряду с соленой водой, которую нельзя пить. Но поскольку жажда и невозможность играть настолько несопостовимые по тяжести вещи, то одна художественная деталь убивает другую.
Все это на мой вкус, естественно. Кому-то нравится - ну и хорошо.
-
-
24.10.2011 в 12:20в одном ряду с соленой водой, которую нельзя пить Не-е, вода для него - насущная физиологическая потребность. То, что поставили соленую - конечно, издевательство. И несопоставимое по воздействию, безусловно. Тем отвратительней выглядит трюк с гитарой.
НУ знаете, как пинок ногой лежачего и беспомощного противника - и вреда вроде особого по сравнению с приедыдущим нет, и отлично характеризует пнувшего.
-
-
24.10.2011 в 12:23Камша дает минимум объяснений, тем более таких, что служат цели простого нагнетания эмоций.
Я не знаю какую цель ставила Камша, но если для меня важновызвать определенные эмоции, я постараюсь рассказать так, чтобы их вызвать. А не бросить намек - кто пережил поймет, остальные сами виноваты что не сообразили.
не смакует кровавые подробности, которые каждый, кто знает, что это такое - прекрасно дорисует в своем воображении и без помощи автора.
Разве я просил кровавых подробностей? Вот, например, по памяти Эла говорила мне что Алве после перенесенного должно быть невероятно трудно разговаривать и он умудряется внятно говорить благодаря умению петь, другой на его месте бы только хрипел. Откуда я могу это узнать не имея ни личного опыта ни познаний в медицине? Как я могу догадаться, что Алва держится лучше среднего по больнице, а не как положено любому на его месте? В конце концов, я тоже начитанный и знаю что тюремные камеры в то время были совсем не курортами. Сырость, крысы, нездоровый воздух ("Камеры в Венсенском замке ценятся на вес мышьяка"), отсутствие гигиены - это норма. Ну проявили тюремщики фантазию, вместо вызывающей артрит сырости устроили парилку с обезвоживанием. Ну и что? В первом приближении Алва страдает на уровне заурядного заключенного, как и положено страдать, что при Сильвестре, что сейчас. Если важно показать что это перебор, то нужно не тонко намекать "для понимающих", а намекнуть так, чтобы поняли все. Если не важно, то не надо обижаться что не поняли.
-
-
24.10.2011 в 12:28Вот и ход мыслей - если эти недотепы всерьез надеются сломить его гитарой, но, наверное, они и воду недосолили и температуру поддерживать все время не могут. Не везет Альдо с исполнителями.
-
-
24.10.2011 в 12:56Так что там со всеобщим нетерпением и нечеловеческими страданиями по поводу выхода очередного тома этой кошмарной никому не нужной книги, которую никто не читает?
-
-
24.10.2011 в 13:35Нет, до этого мы договариваться не будем, если уж нести чушь, то, по заветам классика, прекрасную.
Так что там со всеобщим нетерпением и нечеловеческими страданиями по поводу выхода очередного тома этой кошмарной никому не нужной книги, которую никто не читает?
Страдаем, как Алва в духовке. Я держусь только тем что купил ридер и теперь заполняю его книгами - позволяет поддерживать жизнь некоторое время
-
-
24.10.2011 в 13:50Страдаем, как Алва в духовке. Я держусь только тем что купил ридер и теперь заполняю его книгами - позволяет поддерживать жизнь некоторое время
Нет-нет. Как Алва без гитары
-
-
24.10.2011 в 15:08Но вот как-то получилось, что за все 24 страницы Вы - первый, кто позволил себе прямое хамство. Притом, что в дискусии Вы даже не участвуете, а так, мимо проходили.
На этом фоне несколько иронично выглядит критика Командора в адрес анонимных сетевых площадок с царящей там безнаказанностью.
авторства неприятного человека
Мне вот интересно, почему на протяжении всей этой дискуссии неприятным человеком автора называют исключительно его поклонники ...
-
-
24.10.2011 в 15:14Угу. Гораздо большим издевательством было бы дать полностью исправную гитару. Ну типа как сначала избить человека, а потом предложить ему конфетку.
-
-
24.10.2011 в 15:26"Измерить температуру забортной воды не представляется возможным по причине отсутствия таковой." (с)
-
-
24.10.2011 в 16:26Просто в очередной раз убеждаюсь, что...
"Се - Аника из Аник,
Белый рыцарь без забрала.
Поскребите либерала,
Перед вами - крепостник! " (c)
-
-
25.10.2011 в 05:25hound, Смысл в том, что можно сколь угодно вежливо разговаривать с деревьями, но древесиной они от этого быть не перестанут. Даже в виде комода.
Это вы не смысл аллюзии раскрываете. Это вы объясняете, в чем там вообще аналогия. Ну хорошо, нашли аналогию (поздравим себя
Какую цель преследовал автор, вставляя эту древесину в свой текст? На что работает намек на монолог Гаева из "Вишневого сада" в устах у Марселя Валме? И почему отсылка именно к Вишневому саду?
-
-
29.10.2011 в 12:43Те кто говорит, что для него это гештальт. Не верю. Вам на это наплевать, а я всё равно не верю. Слишком много внимания вы уделяете ОЭ и слишком много страсти у вас в спорах. Те, кто просто хочет узнать чем это безобразие закончится, по сотне постов не строчит.
Те, кто Камшу защищает. Вам стоит ради справедливости признать, что это безобразие слишком затянулось. Так затянулось, что этому нет никакого разумного объяснения, кроме двух. Автор не знает как закончить. И автор боится заканчивать. Впрочем, это одно и тоже.
-
-
29.10.2011 в 15:33Если бы я не знал о других фэнтезийных сагах, затянувшихся на гораздо больший промежуток времени, чем 7 лет, я бы может быть в это поверил
-
-
29.10.2011 в 19:25-
-
02.11.2011 в 11:25Огляделся слегка.
И что я обнаружил: у НПЧ дошли жернова и до Оноре, а я был заподозрен в сносе данной темы без объяснения причин. Очень мило.
Продолжаем разговор?
-
-
02.11.2011 в 11:32-
-
02.11.2011 в 11:49Я могу ошибаться, потому что пробежался поверхностно.
Но вроде как:
а) лицемер
б) отсутствует религиозное сознание
в)при этом - "шляпа".
-
-
02.11.2011 в 11:51помойкуаэродромчик мне уже мало что страшно.