lauriel_anarwen ,Джастин. Скажем так. Версия о том что виноваты сами Придды, объективно наиболее вероятна. но на сто % не доказана + мне не нравится. Поэтому я попробывал поискать альтернативу. Длинную цепь рассуждений мне набирать было лень, да и мистер Холмс рекомендовал сообщать только результаты. Для эффекту.
У Кристи был детектив "Убийство в Восточном экспрессе", кажется, где под конец выяснилось что в убийстве приняли участие все пассажиры (кроме одного). Так может быть и Джастина убили все персонажи? Ну, кроме Валентина
Хм... Ну давайте попробуем. Сначала изложим только факты, известные нам с учетом СЗ-1, потом перейдет к гипотезам: Итак: Юстиниан (Джастин) Придд, граф Васпард, по своему характеру гораздо более напоминал Савиньяка (без рафианированых примесей) нежели Придда, или упаси Унд Гогенлоэ. По неизвестым причинам, Джастин подал прошение о службе в Торке. (У него были всекие причины, какие именно, он не сказал) Там попытался покончить с собой довольно оригинальным образом, был спасен Алвой. Как вспоминает Ноймаринен, из него бы со временем вышел толк. Алва держал парня при себе, пока он снова не захотел жить. При этом он (Алва) произнес определенную речь, переданную Джастином Валентину, и Валентином -Мэллит. Придды вызвали Джастина домой, мать была против. В ночь убийства, в замке помимо слуг (отметаем) присутствовали Джастин, граф Гирке (и вероятно сам Валентин) Вальтер Придд должен был приехать к обеду, но появился только утром. Джастин был убит в замке или в саду (его сапоги были грязные) Он ушел (если ушел) из дому без оружия и пешком. Вальтер Придд решил объявить о несчастном случае на охоте, мать и сам Валентин настаивали на правде. Джастин явился Валентину и попросл упокоить навсегда, поскольку любил убийцу и не желал забирать его с собой. Имя убийцы Джастин так и не назвал, но Валентин сделал вывод, что исполнитель -граф Гирке, а приказ отдал сам Вальтер.
Вот таковы факты и невооруженным глазом видно, что в этой истории очень много белых пятен.
Джастин явился Валентину и попросл упокоить навсегда, поскольку любил убийцу и не желал забирать его с собой. возвращаясь к изначальному посылу В смерти Джастина Придда виноваты Штанцлер и Катари. с идеей о том, что Джастин любил Катари, я даже соглашусь ее только ленивый не любил причем, простите за цинизм, конкретно и предметно но Штанцлера?!
Вопрос первый на который нужно искать ответ: - почему вообще юноша (открытый ,порывистый, жизнерадостный) отправился искать смерти? Возможные варианты: 1) Сугубо Кэртианский - неудачно поклялся кровью. Судя по результатам (Джастин прожил больше 16 дней после попытки самоубийства и ничего не сломалось) смело отметаем. 2) Джастин совершил нечто такое, (страшное ,преступное, позорное) после чего не мог жить на белом свете. 3) Джастин узнал, что его семья творит нечто подобное, (страшное, преступное ,позорное) очень расстроился и решил -не порвать с семьей, не уйти честно служить/искупать, а самоубится от осознания порушенной родовой чести (но имхо это явно не Савиньяк) 4) Вариант, по статистике очень популярный, когда речь идет о самоубивающихся юношах: несчастная любовь или предательство/измена любимой.
Экхм итого: юный Джастин удавился сам не в силах вынести нездравой конспирологии, которой его грузили Штанцлер и Катари и, см. вариант 4 так в кого из вышеперечисленных двоих таки был влюблен юный Джастин? и с кем в итоге согрешил, что со стыда удавился?
"Бывает так, что на тебя ополчится само Мироздание..." и далее по тексту (стр. 51 "СЗ-1")
И мысленно примеряем на наши 4 то есть 3 варианта. Вариант номер два можно точно отмести - Если речь идет о несправедливости, сам Джастин ту не причем. Откладываем, что вариант 4 вполне соответствует смыслу слов Первого Маршала.
Второй момент, на который стоит обратить внимание, это явление Джастина Валентину. Насколько мы знаем, выходцы могут яляться родным и убийцам (причем с нехорошими намерениями) Джастин -выходец ,который сохранил свободу воли. Ему нужна была помощь, и он обратился к Валентину -видимо с братом он был наиболее близок. Валентин решил, что следовательно, родные = убийцы, но это не обязательно так. А если Джастин не имел в виду родных, остается два варианта: убийца (один из убийц) либо очень близкий друг, либо... ага, любимая.
На момент душеспасительного монолога , цитируемого на 51 странице СЗ, Джастин был еще жив... Третий вариант: родственник, родной и дорогой, но вот фатально ошибся и уперся, а свою правоту не доказать - не катит?
При этом, Джастин не спешит предупреждать брата о том кто это сделал. А ведь если это родные, Валентину нужно быть как минимум очень настороже, с такими семейными странностями.
Следующий момент: Мне пока совершенно не понятно, зачем Приддам убивать наследника. Не изгнать, порвать с ним отношения, лишить наследства... а именно убить. И еще одно: почему Придды вынужденны молчать?
Итак предположем, что все идет в соответствии с незабвенным "шерше ля фам", и нам нужна (слешеры, не обижайтесь ) женщина. Конечно мы можем столкнуться с вариантом "Винная улица-2" т.е. с незнакомым нам лицом. Но -если припомнить, из всего массива текста "ОЭ" единственная ниточка, которая нам доступна, и которая связывает Джастина с какой либо персоной женского пола -это обвинения Мариков, в которых говорилось ,что королева Катарина Ариго имела тайные встречи с Джастином Приддом, Оскаром Феншо, Эстебаном Калиньяром, и Ричардом Окделлом. Врали ли Манрики в этом вопросе? С Диком такие встречи были. У Оскара, похоже, были некие основания "надеятся", встречу с Эстебаном не стала отрицать сама Катари, она даже сообщила подробности. Так может Манрики и не сочинили?
А если так, попробуем собрать более-менее стройную версию.
Мотив понятен, ваша логика тоже. А возможность? Не лично же Ш. или К. стреляли. Наемник с подложным письмом от любимой?... И как объяснить, почему родные вызвали Джастина домой из Торки?
О, идея вдогонку, бредовая, но в поддержку вашей версии. Младшая дочь Катари (Анжелика, 397 год) - от Джастина. Придды узнают, что их сын скоро станет отцом, вызывают его, чтоб сообщить новость. Штанцлер всеми силами удерживает Придда от этого шага, а когда тот все таки едет для разговора с сыном, посылает к Джастину убийцу, чтоб разговор не состоялся. Правда, это не объясняет, почему Придды молчат. Из-за Катари, что ли?... Кстати, дочь - Анжелика, герцогиня Придд - Ангелика...
Siore Третий вариант: родственник, родной и дорогой, но вот фатально ошибся и уперся, а свою правоту не доказать - не катит? И от этого Джастин поогнал коня на дриксенские мушкеты?
Соу...
Допустим, что старый больной человек имел проверенную схему работы с наследниками знатных фамилий (особенно из круга ЛЧ) довольно давно. Катари поставлялся определенный кандидат, которого затаскивали в свой круг влияния, сейчас не важно по ратонско-мистическим причинам или по банально-политическим. Думаю в этом смысле наследник Приддов (которые к тому моменту заметно охладели "к делу эра Августа") ничуть не хуже наследника Эгмонта. Катари получила очередные указания, провела нужные встречи, сыграла роль как всегда выше всяких похвал, вспоминала, как она встретила папу Вальтера и подумала, что это король и т.д. Допустим, что честный и открытый мальчик Джастин Придд без памяти влюбился. а потом каким то образом узнал/понял, что ему врут и используют/собираются использовать - а забыть свою любовь он не может. Джастин уезжает как можно дальше, и выбирает такое средство покончить с собой, чтобы с одной стороны не своей рукой, а с другой - чтобы не бросить тень на семью. Но его спасает Алва, и прочищает мозги. И вот тут "возможны варианты" а) Старшие Придды действительно забеспокоились, узнав под чье внимание попал Джастин, и действительно вызвали на "серьезный разговор" б) Старый больной человек испугался, что Алве станет известно содержание разговоров Дажстина и королевы в монастырском саду, (или скажем то предложение, который сам эр Август сделал графу Васпарду) и поспособстовал его отпуску, надавив на Приддов. в) Или "сыграли" оба фактора, но Джастина забирают домой.
А далее вполне возможен вариант, когда старый больной человек убрал юношу, сделав так, чтобы подумали на Приддов. А королева скажем, выманила парня из дома письмом с просьбой о встрече.
Если выходец, не может уводить только несимпатичных ему убийц (старых больных людей) и не трогать не смотря ни на что любимых, ему ничего не оставалось, как отказаться от мести в целом.
А почему же тогда Придды промолчали? Вероятно потому, что у Штанцлера в руках свидетельства бурной деятельности Вальтера до Винной улицы.
-
-
07.01.2009 в 22:23-
-
07.01.2009 в 22:23-
-
07.01.2009 в 22:27-
-
07.01.2009 в 22:31А как жеж!
lauriel_anarwen ,Джастин.
Скажем так. Версия о том что виноваты сами Придды, объективно наиболее вероятна. но на сто % не доказана + мне не нравится. Поэтому я попробывал поискать альтернативу. Длинную цепь рассуждений мне набирать было лень, да и мистер Холмс рекомендовал сообщать только результаты. Для эффекту.
-
-
07.01.2009 в 22:31-
-
07.01.2009 в 22:31-
-
07.01.2009 в 22:32-
-
07.01.2009 в 22:33Я думал что там сработали Дикон и Эгмонт И Блистательный, как без него!
-
-
07.01.2009 в 22:35командор Блэйд, разумеется)))
-
-
07.01.2009 в 22:40-
-
07.01.2009 в 22:40-
-
07.01.2009 в 22:43У Кристи был детектив "Убийство в Восточном экспрессе", кажется, где под конец выяснилось что в убийстве приняли участие все пассажиры (кроме одного). Так может быть и Джастина убили все персонажи? Ну, кроме Валентина
-
-
07.01.2009 в 22:47Ну Валентин-то его как раз окончательно и...
-
-
07.01.2009 в 22:48Ну давайте попробуем.
Сначала изложим только факты, известные нам с учетом СЗ-1, потом перейдет к гипотезам:
Итак:
Юстиниан (Джастин) Придд, граф Васпард, по своему характеру гораздо более напоминал Савиньяка (без рафианированых примесей) нежели Придда, или упаси Унд Гогенлоэ.
По неизвестым причинам, Джастин подал прошение о службе в Торке. (У него были всекие причины, какие именно, он не сказал)
Там попытался покончить с собой довольно оригинальным образом, был спасен Алвой.
Как вспоминает Ноймаринен, из него бы со временем вышел толк.
Алва держал парня при себе, пока он снова не захотел жить. При этом он (Алва) произнес определенную речь, переданную Джастином Валентину, и Валентином -Мэллит.
Придды вызвали Джастина домой, мать была против.
В ночь убийства, в замке помимо слуг (отметаем) присутствовали Джастин, граф Гирке (и вероятно сам Валентин) Вальтер Придд должен был приехать к обеду, но появился только утром.
Джастин был убит в замке или в саду (его сапоги были грязные) Он ушел (если ушел) из дому без оружия и пешком.
Вальтер Придд решил объявить о несчастном случае на охоте, мать и сам Валентин настаивали на правде.
Джастин явился Валентину и попросл упокоить навсегда, поскольку любил убийцу и не желал забирать его с собой.
Имя убийцы Джастин так и не назвал, но Валентин сделал вывод, что исполнитель -граф Гирке, а приказ отдал сам Вальтер.
Вот таковы факты и невооруженным глазом видно, что в этой истории очень много белых пятен.
Я ничего не упустил?
-
-
07.01.2009 в 22:58возвращаясь к изначальному посылу
В смерти Джастина Придда виноваты Штанцлер и Катари.
с идеей о том, что Джастин любил Катари, я даже соглашусь
-
-
07.01.2009 в 23:00Как мудрого наставника и это.. просветителя, вот!
-
-
07.01.2009 в 23:03слэшеры, малчать,юного Джастина?-
-
07.01.2009 в 23:04-
-
07.01.2009 в 23:07Вопрос первый на который нужно искать ответ: - почему вообще юноша (открытый ,порывистый, жизнерадостный) отправился искать смерти?
Возможные варианты:
1) Сугубо Кэртианский - неудачно поклялся кровью. Судя по результатам (Джастин прожил больше 16 дней после попытки самоубийства и ничего не сломалось) смело отметаем.
2) Джастин совершил нечто такое, (страшное ,преступное, позорное) после чего не мог жить на белом свете.
3) Джастин узнал, что его семья творит нечто подобное, (страшное, преступное ,позорное) очень расстроился и решил -не порвать с семьей, не уйти честно служить/искупать, а самоубится от осознания порушенной родовой чести (но имхо это явно не Савиньяк)
4) Вариант, по статистике очень популярный, когда речь идет о самоубивающихся юношах: несчастная любовь или предательство/измена любимой.
Вот с 4 вариантом мы и будем работать.
-
-
07.01.2009 в 23:08и, см. вариант 4
-
-
07.01.2009 в 23:10-
-
07.01.2009 в 23:14-
-
07.01.2009 в 23:21Теперь берем слова Алвы:
"Бывает так, что на тебя ополчится само Мироздание..." и далее по тексту (стр. 51 "СЗ-1")
И мысленно примеряем на наши 4 то есть 3 варианта. Вариант номер два можно точно отмести - Если речь идет о несправедливости, сам Джастин ту не причем.
Откладываем, что вариант 4 вполне соответствует смыслу слов Первого Маршала.
Второй момент, на который стоит обратить внимание, это явление Джастина Валентину. Насколько мы знаем, выходцы могут яляться родным и убийцам (причем с нехорошими намерениями) Джастин -выходец ,который сохранил свободу воли. Ему нужна была помощь, и он обратился к Валентину -видимо с братом он был наиболее близок. Валентин решил, что следовательно, родные = убийцы, но это не обязательно так. А если Джастин не имел в виду родных, остается два варианта: убийца (один из убийц) либо очень близкий друг, либо... ага, любимая.
-
-
07.01.2009 в 23:30Третий вариант: родственник, родной и дорогой, но вот фатально ошибся и уперся, а свою правоту не доказать - не катит?
-
-
07.01.2009 в 23:31Следующий момент: Мне пока совершенно не понятно, зачем Приддам убивать наследника. Не изгнать, порвать с ним отношения, лишить наследства... а именно убить.
И еще одно: почему Придды вынужденны молчать?
Итак предположем, что все идет в соответствии с незабвенным "шерше ля фам", и нам нужна (слешеры, не обижайтесь
Конечно мы можем столкнуться с вариантом "Винная улица-2" т.е. с незнакомым нам лицом. Но -если припомнить, из всего массива текста "ОЭ" единственная ниточка, которая нам доступна, и которая связывает Джастина с какой либо персоной женского пола -это обвинения Мариков, в которых говорилось ,что королева Катарина Ариго имела тайные встречи с Джастином Приддом, Оскаром Феншо, Эстебаном Калиньяром, и Ричардом Окделлом. Врали ли Манрики в этом вопросе?
С Диком такие встречи были. У Оскара, похоже, были некие основания "надеятся", встречу с Эстебаном не стала отрицать сама Катари, она даже сообщила подробности. Так может Манрики и не сочинили?
А если так, попробуем собрать более-менее стройную версию.
-
-
07.01.2009 в 23:32И как объяснить, почему родные вызвали Джастина домой из Торки?
-
-
07.01.2009 в 23:46Младшая дочь Катари (Анжелика, 397 год) - от Джастина. Придды узнают, что их сын скоро станет отцом, вызывают его, чтоб сообщить новость. Штанцлер всеми силами удерживает Придда от этого шага, а когда тот все таки едет для разговора с сыном, посылает к Джастину убийцу, чтоб разговор не состоялся. Правда, это не объясняет, почему Придды молчат. Из-за Катари, что ли?... Кстати, дочь - Анжелика, герцогиня Придд - Ангелика...
-
-
07.01.2009 в 23:48Третий вариант: родственник, родной и дорогой, но вот фатально ошибся и уперся, а свою правоту не доказать - не катит?
И от этого Джастин поогнал коня на дриксенские мушкеты?
Соу...
Допустим, что старый больной человек имел проверенную схему работы с наследниками знатных фамилий (особенно из круга ЛЧ) довольно давно. Катари поставлялся определенный кандидат, которого затаскивали в свой круг влияния, сейчас не важно по ратонско-мистическим причинам или по банально-политическим. Думаю в этом смысле наследник Приддов (которые к тому моменту заметно охладели "к делу эра Августа") ничуть не хуже наследника Эгмонта. Катари получила очередные указания, провела нужные встречи, сыграла роль как всегда выше всяких похвал, вспоминала, как она встретила папу Вальтера и подумала, что это король и т.д.
Допустим, что честный и открытый мальчик Джастин Придд без памяти влюбился. а потом каким то образом узнал/понял, что ему врут и используют/собираются использовать - а забыть свою любовь он не может. Джастин уезжает как можно дальше, и выбирает такое средство покончить с собой, чтобы с одной стороны не своей рукой, а с другой - чтобы не бросить тень на семью. Но его спасает Алва, и прочищает мозги.
И вот тут "возможны варианты"
а) Старшие Придды действительно забеспокоились, узнав под чье внимание попал Джастин, и действительно вызвали на "серьезный разговор"
б) Старый больной человек испугался, что Алве станет известно содержание разговоров Дажстина и королевы в монастырском саду, (или скажем то предложение, который сам эр Август сделал графу Васпарду) и поспособстовал его отпуску, надавив на Приддов.
в) Или "сыграли" оба фактора, но Джастина забирают домой.
А далее вполне возможен вариант, когда старый больной человек убрал юношу, сделав так, чтобы подумали на Приддов. А королева скажем, выманила парня из дома письмом с просьбой о встрече.
Если выходец, не может уводить только несимпатичных ему убийц (старых больных людей) и не трогать не смотря ни на что любимых, ему ничего не оставалось, как отказаться от мести в целом.
А почему же тогда Придды промолчали? Вероятно потому, что у Штанцлера в руках свидетельства бурной деятельности Вальтера до Винной улицы.
-
-
07.01.2009 в 23:49Тоже очень интересный поворот.
-
-
07.01.2009 в 23:49