ШС -Спойлеры

[командор Блэйд]

Эта тема для спойлеров и для их обсуждения. -если кто желает обсуждать

ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ СПОЙЛЕРЫ МНОГО СПОЙЛЕРОВ ВНИМАНИЕ

(просьба в комментах все прятать под кат)

запись создана: 21.10.2009 в 10:09

Comments

[командор Блэйд]

Самое горькое, что этот первый Ричард еще где-то есть, его периодически видят люди, с ним поговорить можно...

Родент, ты не обижайся только, но тебе не кажется, что его видешь только ты? А на самом деле всегда было посредственное, ни на а что не спосбное слабовольное нечто, удачно подходящее под эпиграфы Ларошфуко?
Потому что, в противном случае - посоянно выпадающая цепь самых худших обстоятельств - это не слишком?

а по гамбургскому счету -человек который способен не просто зарезать "любимую" на 9 месяце беременности, но не ужаснувшийся содеянному -он вообще человек?

[RodentusAustralis]

Нет, мне не кажется. Это ни на что не способное слабовольное нечто, например, страшно обрадовалось, увидев выход, и, собираясь пить яд, думало вовсе не о том, что умрет во цвете лет, а о том, как удачно оно вывернулось из бесчестной ситуации. И еще о том, что у него будет время признаться в любви любимому человеку.
Это страшная история как раз потому, что нельзя сказать "оно всегда такое было и место ему всегда было в мусорной корзине". Ричард "всегда" был только "беспозвоночным". У него не было своего центра, он не мог в тяжелой ситуации опереться на что-то внутри себя. А он жил в эпоху перемен и излом прошел прямо по нему. Ему нужно было бы лет десять пожить в нормальном мире и в нормальной непридворной обстановке. Научиться действовать, приобрести те самые привычки, из которых вырастает характер. Но у него не было этого времени и этих возможностей. И его размазало в кашу. Могло бы и не размазать, если бы ему после отравления хватило сил понять, что он сделал. И ведь почти хватило. Но вот после того, как не хватило, тут уже большая часть - предсказуема.

человек который способен не просто зарезать "любимую" на 9 месяце беременности, но не ужаснувшийся содеянному
А это все оттуда же. Он не может быть неправ, поэтому ничего он такого не содеял. И ужасаться нечему.

Р

[Гость]

Могло бы и не размазать, если бы ему после отравления хватило сил понять, что он сделал. И ведь почти хватило.

Могло. Однако судьба вынесла на благородное создание. Чей совет - "О том, что было забудь"(ЛП с 179), он и исполнил

[RodentusAustralis]

Почему-то он не исполнил все остальные советы из того же источника.

Р

[Ira66]

RodentusAustralis ,командор Блэйд

Люди, а почему лично??? (в смысле - навредить?)

АШ может навредить Катарине именно _политически_ - на тот момент она только объявлена регентом, кто она и что она (как регент) - никому неизвестно.

А тут вдруг такой кунштюк - Катари-то незаконнорожденная! И королвой быть права не имеет. И дети ее не имеют. Даже внуки - и те не имеют!
Пока "гусь" в Багерлее - это риск. Удерет - а там какой с него спрос? Мало ли кто что говорит.

О Магдале

Но ведь ее никто не травил зачем бы Капоттеотрицать это, учитывая, что он и так признался во всех грехах - в том числе и в отравлении Пьера-Луи?

О Катарине

А насчет Катари - ты меня так и не убедил, Родент. Она спасалане только и не столько семью - сколько свое положение. Каковым весьма дорожила

[Rochefort_]

Ira66

Пока "гусь" в Багерлее - это риск. Удерет - а там какой с него спрос? Мало ли кто что говорит.

А мало ли что он в Багерлее говорит? Тут уж либо у пана Штанцлера есть доказательства, либо плевать мы на него хотели.

[RodentusAustralis]

Ира66, в таких случаях не я должен бы убеждать. Чтобы утверждать такое, по-моему, доказательства нужны. И "мне так кажется, потому что не нравится она мне" - не подойдет.

А с политикой там дело простое: в Талиге не осталось политических сил, которым выгодно было бы поверить Штанцлеру. Нет Колиньяров, нет Манриков, нет Сильвестра, нет вообще ЛЛ и ЛЧ как противостоящих фракций. Зато все политические силы поголовно кровно заинтересованы в том, чтобы Карл Оллар унаследовал Фердинанду. А Штанцлер не Стиллингтон, чтобы его словам поверили безоговорочно. В нынешней же Олларии его бы после такого заявления прятать пришлось бы, чтобы горожане на куски не разорвали.
Так что по нынешним обстоятельствам его компромат - не смертельная угроза, а источник средней величины неприятностей.

Р

[командор Блэйд]

Кратко - О Штанцлере, компромате и Багерлее.

1) На мой взгляд, подобный компромат _вообще_ может быть полезен, либо в условиях стабильности системы госуправления) либо при наличии реальной властной силы, которая _желает_ им воспользоваться.
Грубо говоря -пока был, к примеру, жив Дорак.
В наших условиях - кризис,война, репутация королевы у населения + наличие у власти лояльных к ней людей (если принимать версию Родента ,что Алва, Савиньяк и Катари давно спелись) -это пшик...
Неприятный, но не более.
2) В любом случае выпускать Штанцлера из Багерлее -это глупо. Эр Август знает ,что жив только благодаря этому компромату, а использовать его он сможет только один раз.
Поэтому мы имеем патовую ситуацию, но пока Штанцлер "под рукой" - он не опасен. Как только он _потеряв все_ смоется в неизвестном направлении -какой ему прок от компромата, и где гарантия, что он будет молчать???!
Тут простите, нагадил на последок, и в Седые земли... (У принца Флоризеля Рокэ Алвы конечно длинные руки но и Председателя эра Августа еще найти надо)
К тому же очевидно -один раз Штанцлеру уже дали возможность тихо изчезнуть. Эр Август не внял.

Родент ,я еще отпишусь обязательно и по невинноубиенной королеве.

[RodentusAustralis]

1. Полностью согласен.
2. А вот тут ты кое-чего не учитываешь. Я не хочу стать источником спойлеров, но у Катарины были все основания считать, что Штанцлер, если его выпустить, больше никому и никогда не причинит зла. Более того, она рассчитала почти правильно.

А что до невинноубиенности, то королева не овечка, она очередной характерный для этой книги "неплохой человек в невозможных обстоятельствах". И Дика себе на голову обрушила в том числе и она сама. Не только манипуляциями, но и тем, что постаралась сохранить за ним все, что было можно.

Р

[Plainer]

Катари-то незаконнорожденная! И королвой быть права не имеет. И дети ее не имеют. Даже внуки - и те не имеют!

Ira66, это по чьим законам? Марагонского Бастарда? (прошу прощения, ШС ещё не видел, но интересно ж )

[Черный Ворон]

А вот придушили бы Штанцлера в Багерлее - и всем было бы счастье...

[Гость]

А вот кто понял, что делал Карваль у Катари вообще? Т.е. по его словам он не ждал аудиенции у регента, по мнению Дикона он ждал Штанцлера, но за тем не последовал, т.к. Пьетро "вызвал меня через несколько секунд, прежде чем пошел за врачом"... При этом Дик застает его у Штацлера со всем последующим.... Ну, и то что он говорит Роберу.... Штой-то мне как-то подозрительно, но без определенности

[Гость]

Катари-то незаконнорожденная! И королвой быть права не имеет. И дети ее не имеют. Даже внуки - и те не имеют!

Да фигня весь этот компромат. Дневник? А докажите сначала,что это именно мое и я там писала, а не вы сами состряпали. Да и кому это интересно? Вот весь Мир в КНК знает, что все дети короля от герцога Алвы и никто не против. Наследник трона на самом деле не наследник. И что? А ничего, нехай будет. А тут вдруг такие страсти-мордасти: шантаж,незаконнорожденная, дневник,караул! Франциск Оллар не особо беспокоился о родословной вдовы герцога и своей супруги Октавии. И Мир не рухнул. Мелко все это , господа.

[My Precious]

Ira66

Катари-то незаконнорожденная! И королвой быть права не имеет. И дети ее не имеют.

Все она имеет, ибо законная жена короля. А уж откуда он ее взял - никого не волнует, прецеденты были.

[lowrensiya]

Это именно для Марагонского бастарда не имеет значения. И то - оный король, получивший Талиг "по праву сильного" (ну, и умного) получил нехилые проблемы с Эсперадором и сопредельными державами. И 400детнюю оппозицию. Как раз из-за проблем с легитимностью. Ну, как его оппозиция считала...

[Гость]

Это именно для Марагонского бастарда не имеет значения. И то - оный король, получивший Талиг "по праву сильного" (ну, и умного) получил нехилые проблемы с Эсперадором и сопредельными державами. И 400детнюю оппозицию. Как раз из-за проблем с легитимностью. Ну, как его оппозиция считала...

Проблемы с Орденами из-за того, что Марагонец вывел страну из-под их влияния и " нелегитимность"-это повод для священной войны,т.с пропаганда. А " 400-летняя оппозиция" заключалась в основном в пьяных застольных стенаниях и проклятиях первой волны эмиграции. По словам автора все началось с Алисы Дриксенской и не только Ричард, но и читатели купились на речи Штанцлера о 400-летней оппозиции. ( Где-то на МФ). Так что, ИМХО, дневник с компроматом-пустая бумажка и этот священный ужас перед ее обнародованием слишком наигран.Вот почему-то самого Штанцлера совершенно не пугает нелегитимность своего эрства хотя достаточно только взглянуть на бумаги, находящиеся в открытом доступе,чтобы усомниться . Даже если в дневнике отыщется запись о настоящем отце наследнике,а на теле наследника знаменитое родимое пятно (это просто предположение,основанное на намеках Штанцлера), то какое это имеет значение.

[lowrensiya]

Да собственно для Катарины-то уже и не имеет. Она в сложившихся обстоятельствах (по состоянию на время действия ШС) - истинная королева (не жена короля, а прям-таки правительница), и практически готовая талигойская святая, несломленная патриотка... и так далее. То есть в этой ситуации дневники Штанцлера ей не помеха (почти) - так, досадная неприятность...
Они гораздо бОльшая помеха для самого Штанцлера. Если найдутся желающие вспомнить былое. А при таком настойчивом давлении на нашу почти-что-святую - неприменно найдутся. По её же просьбе...

Опа. Я уже запуталась, о чем мы спорим