ШС -Спойлеры

[командор Блэйд]

Эта тема для спойлеров и для их обсуждения. -если кто желает обсуждать

ВНИМАНИЕ СПОЙЛЕРЫ СПОЙЛЕРЫ МНОГО СПОЙЛЕРОВ ВНИМАНИЕ

(просьба в комментах все прятать под кат)

запись создана: 21.10.2009 в 10:09

Comments

[Данька]

Желаю обсуждать. как ты думаешь, сколько вини Катари в том что произошло?

[командор Блэйд]

Дань, у меня совещание в 13-00 в (на котором будут обсуждатьс расхаждения по аграрному вопросу -они виделм в гробу нас, а мы их) поэтому я сейчас готовится буду, подробно буду отписываться во второй половине дня. Пока кратко

1. Собственно я еще не раз повторю что "я это приддвидел" - а я действительно предвидел, и я уже говорил по этому поводу ,что Катари мне было бы не жалко. Оказалось -жалко, несмотря не на что.
2. Определенная доля вины есть. Не фиг было врать, интриговать, использовать, а когда поймали за руку- поджимать губки и цедить "уйди ,противный" Впрочем , что ей оставалось, да и понадеялась королева на звоночек... В любом случае, это не оправдывает Ричарда. Вообще, кроме Штанцлера (и всяких эпизодических копот) Дик - единственный перс на которого в конце осталась одна краска -черная. У меня он вызвал омерзениеи гадливость...

[командор Блэйд]

Я тут, и готов к разговору (с перерывами на работу)

[Волчица Юлия]

командор Блэйд Блееейд, намекни мне про Карваля. Я туплю.

[Elendil]

Было какое-то странное ощущение при чтении этого фрагмента, текст натурально как будто "прыгал" перед глазами, а в голове малость путалось... и сконцентрировался только когда Дик уже вылез из своего укромного угла. Может быть, поэтому, я ошибаюсь, но...

Не фиг было врать, интриговать, использовать,

- Блэйд, а разве не правильнее было бы все это адресовать в первую очередь Штанцлеру? Я так понял, что "Паровозом" в этой связке таки оказался он.

Кстати о Карвале...
Что это его укусило, что он не сдал Дика Роберу, а потащил куда-то с собственными намерениями? И что, интересно, он с ним собрался сделать? Видимо, убить, но... как то по хитрому?

[RodentusAustralis]

Он оказался несколько хуже, чем паровозом.

Р

[Elendil]

RodentusAustralis, я к тому, что по итогам по Катарине ИМХО таки хнык. А вспоминая, как ее все не люб(ят? или таки -или?), и припоминая заодно некоего Наля Ларака, на которого тоже мно-ого чего наговаривали...

А вот кто теперь уже мне стал сильно подозрителен, так это Левий. Ибо очень мне не нравятся его мысли на тему "Эсперадорства" - раз, и рассуждения, что "не из Олларии боятся выпустить, а в нее - впустить". Алве - а он свое мнение насчет ЗВеря и Гальбрэ высказал определенно - я верю в этом больше. А стало быть?..

[командор Блэйд]

Одинокая Волчица (Юлия)
Всё очень просто.
Фактически мы имеем в книге не два покойника из списка а три - просто смерть третьего перенесена в третий том.
смотри -вот цепочка рассуждений:
Карваль решителен, энергичен, деятелен.
Карваль уже решил для себя что у Человека Совести ее слишком много, а значит можно действовать самостоятельно ( прецедент с Альдо)
Карваль боготворил королеву
Карваль убивает Штанцлера
Карваль не признается в этом Роберу (единственная причина молчать - если Карваль признается, он не сможет умолчать, куда делся Дикон, просто не получается - Штанцлер был жив, Сона "припаркована"у его крыльца, но Дика вроде как нет -так куда делся "убивец"?)
Карваль срочно изчезает по "неотложному делу" (при этом в сторону Ноймаринен)

отсюда следует вывод:

Николя не отпустит Дикона живым, отправив вслед за эром Августом. -из мести за королеву. Вероятность я оцениваю на 99,5% (просто это вытекает из логики событий) 0,5 % я оставляю "на чудесное спасение" в которое я _не верю_. (выходцы, Алва с плакатом -"других повелителей у меня для вас нет", лично Абсолют на Звере.
Далее начинаются детали - Дикона пристрелит сам Николя или "срочно по уши безответно-влюбленный в Катари" Ноймаринен-младший, к которому они и направляются, Роберу _так ничего и не скажут_ и он будет уверен, что Ричард сбежал - и ппропал без вести сам он ничего не поймет. У нас есть достойный продолжатель мисс Марпл и комиссара Мэгре - Арлетта Савиньяк -поэтому возможно она раскрутит это део - но опять таки может и промолчать ,либо Караваль признается Эпинэ "по факту" - и Робер потерзается конечно, но Николя "простит" - это он умеет.

можешь считать это спойлером к следующей книге - практика показывает ,что в таких вещах я ошибаюсь редко

[командор Блэйд]

RodentusAustralis

Он оказался несколько хуже, чем паровозом.

То что эр Август имел свой кус компромата, юридически действительно делает его хуже чем организатором. Но мы то собственно не о нем.

[Данька]

А мне вот почему-то, наверное по закону вселенской справедливости, наверное, кажется что Дикона убьет Арно, на линии

[RodentusAustralis]

командор Блэйд, тут еще отчасти срабатывает дополнительный фактор. То, что все, что Дику говорилось, немедленно пересказывалось Штанцлеру.

В общем, у них это, кажется, в Эпинэ фамильное - попытки минимизировать последствия чужих художеств с вороночным результатом.

Р

[командор Блэйд]

RodentusAustralis

тут еще отчасти срабатывает дополнительный фактор

дополнительный фактор чего?
Кроме ттго, оно вообще-то работало в обе строны: речи Штанцлера пересказывались Катарине точно также, ее это не смущало?

В общем, у них это, кажется, в Эпинэ фамильное - попытки минимизировать последствия чужих художеств с вороночным результатом.

Я не вижу тут никакой _минимизации_ последствий. Я вижу вранье, продолжение вранья. Манипулирование и дерганье за ниточки.
Я не вижу _невинной жертвы_ опутанной злым пауком Штанцлером -прости, имхо, не срастается.

Данька А в чем тут справедливость?

[RodentusAustralis]

Кроме ттго, оно вообще-то работало в обе строны: речи Штанцлера пересказывались Катарине точно также, ее это не смущало?
Блэйд, какое смущало, ты о чем? Ричарду доверить ничего нельзя. Ричарду нельзя сказать ни правду, ни вообще что-то, отходящее от сценария, потому что он побежит и доложит. Обо всем доложит, включая самые интимные вещи (вспомни, о чем он Штанцлеру рассказывал). Из самых лучших побуждений побежит и доложит.

Я не вижу тут никакой _минимизации_ последствий.
Назначение Алвы Проэмперадром, прямое противостояние вокруг Эпинэ (а Катарина не могла быть уверена, что доживет до возвращения Алвы), суд, позднейшая попытка примирить все стороны вокруг общего дела.

В ситуации же, когда шантажируют жизнями всей семьи, я не знаю, как я себя поведу.

Р

[arventur]

командор Блэйд

про Карваля

Николя не отпустит Дикона живым, отправив вслед за эром Августом. -из мести за королеву. Вероятность я оцениваю на 99,5%

При таком раскладе вообще не понятно, зачем Карваль его так далеко везет? С какой целью? Почему не убил его сразу у Штанцлера? И где сам Карваль? В Олларии его нет, с Диконом нет. Что он делает?
Мне кажется, тут все тоньше как-то.

[Elendil]

RodentusAustralis, ну...

Назначение Алвы Проэмперадром

- а можно ли ЭТО отнести к "мини мизации последствий"? ИМХО, это еще "сцепив зубы, играем по нотам эра Августа"...

Лично для меня "новый облик Катарины" начался с Лика Победы. И пока что я не вижу, чтобы после убегания эра Августа было

продолжение вранья. Манипулирование и дерганье за ниточки

...

[Дример]

ИМХО, это еще "сцепив зубы, играем по нотам эра Августа"...

Если Лионель скрывает встречу Катари с королем по просьбе Рокэ, то как ты думаешь, по чьим нотам там шла игра?

[командор Блэйд]

RodentusAustralis

Ричарду доверить ничего нельзя

Нельзя.

Ричарду нельзя сказать ни правду

А вот тут извини. "Не верю" (с)
а) Совершенно непонятно почему регент Талига Катарина Оллар не может рассказать Ричарду Окделлу правду о том как она его использовала - с отравлением эра -по указке разлюбезного эра Августа. Кстати весьма вероятно, что в этом случае все фигуранты уцелели бы
б) Совершенно непонятно куда бы побежал Ричард, если бы эр Август _сидел в тюрьме_ Кто его оттуда вытащил?
в) И -на момент регенства Катари я уже не вижу чем опасен ей компромат эра Августа. Возможно с первого ночного прочтения не догнал

В ситуации же, когда шантажируют жизнями всей семьи, я не знаю, как я себя поведу.

Я тоже не знаю. Но если меня даже и принудят сделать подлость, не снимет с меня ни вину, ни ответственность за результаты.
Это даже если не рассматривать - а были ли у Катари другие варианты на момент истории с кольцом.

[RodentusAustralis]

Я бы тоже счел, что это можно было бы объяснить и как "сцепив зубы", если бы не то, что, как выяснилось, Лионель Савиньяк "помогал" королю с королевой постоянно.

Р

[Волчица Юлия]

командор Блэйд Ты понимаешь, мне тогда непонятно почему он Дикона сразу же не убил?
Вложил бы потом один пистолет в руку Дика, второй Штанцлеру, типа "ой, убили друг друга в перестрелке."

Зачем Дикона куда-то везти? Что ему дает вывоз Дика за пределы кольца Эрнани?
Не понятно мне сие...

[RodentusAustralis]

а) Совершенно непонятно почему регент Талига Катарина Оллар не может рассказать Ричарду Окделлу правду о том как она его использовала - с отравлением эра -по указке разлюбезного эра Августа.
У меня есть очень простое предположение. Подозреваю, что спойлерное. И если я прав, правда такова, что рассказ закончился бы для кого-то очень плохо.

в) И -на момент регенства Катари я уже не вижу чем опасен ей компромат эра Августа. Возможно с первого ночного прочтения не догнал
Пропустил, наверное.

Это даже если не рассматривать - а были ли у Катари другие варианты на момент истории с кольцом
Кстати, Блэйд, скажи мне, что именно сделала Катарина в истории с кольцом?

Р

[командор Блэйд]

arventur Одинокая Волчица (Юлия)
Тут необходимо определить _знал_ ли Николя на момент убийства Штанцлера о смерти Катари?
Он ведь мог оказаться в доме Штанцлера по приказу Робера или, например, по просьбе Катари -грубо говоря засада ждала ,когда эр Август сам укажет на тайник.
Тогда логично, что юношу просто схватили -на всякий случай, чтобы не поднял шума.

RodentusAustralis

меня есть очень простое предположение. Подозреваю, что спойлерное. И если я прав, правда такова, что рассказ закончился бы для кого-то очень плохо.

Для кого?

Далле, ты обошел вниманием очень для меня важный пункт второй. Так какой логикой руководствуются "уменшители последствий" когла выпускают из тюрьмы шантажистов да еще просто сажат на шею "тупому орудию"?

И -на момент регенства Катари я уже не вижу чем опасен ей компромат эра Августа. Возможно с первого ночного прочтения не догнал

Раз у нас тут спойлерный разговор - напомни ,пожалуйста, а то у меня книги под рукой все равно нет.

Кстати, Блэйд, скажи мне, что именно сделала Катарина в истории с кольцом?

Обильно унавозила почву. Не понимать зачем это все - изабражение беззащиитной страдалицы у кторой _только один_ друг и защитник, "бла-бла-бла" про жестокость Алвы - не знала зачем, не догадывалась?

[Elendil]

Вот только как я понимаю, "показательная порнуха" была таки устроена отнюдь не Катариной, а Штанцлером. И подставной "курьер из Торки", и все остальное - его работа, нет?

[Дример]

Тут необходимо определить _знал_ ли Николя на момент убийства Штанцлера о смерти Катари?

Знал. Смотри его доклад Роберу, о том, что Пьетро позвал его сразу же, как обнаружил тело...

[RodentusAustralis]

Для кого?
Cкорее всего, для Ричарда.
Перечитай конец ОВДВ. Вспомни, что Алва говорит Штанцлеру.
"О, этот перстень повидал многое и многих, — Рокэ задумчиво покачал головой, — как из рода Эпинэ, так и не совсем... Как вы думаете, Штанцлер, сколько ему может быть лет?"
Откуда знает?

Далле, ты обошел вниманием очень для меня важный пункт второй. Так какой логикой руководствуются "уменшители последствий" когла выпускают из тюрьмы шантажистов да еще просто сажат на шею "тупому орудию"?
Той логикой, что, сидя в Багерлее, Штанцлер не может сбежать.

Раз у нас тут спойлерный разговор - напомни ,пожалуйста, а то у меня книги под рукой все равно нет.
Вспомни список жертв. Штанцлер уже не может навредить Катарине политически, но может - лично.

Обильно унавозила почву. Не понимать зачем это все - изабражение беззащиитной страдалицы у кторой _только один_ друг и защитник, "бла-бла-бла" про жестокость Алвы - не знала зачем, не догадывалась?
А теперь подумай еще раз с учетом первого пункта.

Р

[командор Блэйд]

RodentusAustralis


Из пункта первого (Знания Алвы) пока не ясна твоя мысль почему для Ричарда рассказ закончится плохо.

Той логикой, что, сидя в Багерлее, Штанцлер не может сбежать.

Он уже разок "сбегал". Дорогой королев. Ага.

Вспомни список жертв. Штанцлер уже не может навредить Катарине политически, но может - лично.

Ты о реакции Жермона?

А теперь подумай еще раз с учетом первого пункта.

Если ты это имеешь в виду, версия о том что Катари предупредила Алву мной отработана года 3 назад.
И я ее отбросил ,потому что слишком хорошего мнения об Алве. Если он знать заранее - кто ,как, почему - притащится травить - единственный для меня этически приемлимый выход - сразу отобрать цацку, не загоняя пацана за край. Потому что посмотреть, а что будет - это приддусмотрительно и вообще безопаснее, но только можно _сломать_. И человек, который ставит такие психологическиеэксперементы хоть над сколько-нибудь близким... в общем я не поверил тогда и не верю сейчас.

[RodentusAustralis]

Из пункта первого (Знания Алвы) пока не ясна твоя мысль почему для Ричарда рассказ закончился плохо.
Блэйд, подумай. Ричард Алве этого бреда про честь Эпинэ не рассказывал. Откуда Алва знает про то, что это кольцо связано с домом Эпинэ? А оно ведь связано с ним тем, что при его помощи отравили Магдалу.

Ты о реакции Жермона?
Нет, у нее была причина не писать Жермону, она и его жизнь спасала.

Если ты это имеешь в виду, версия о том что Катари предупредила Алву мной отработана года 3 назад.
И я ее отбросил ,потому что слишком хорошего мнения об Алве.
Думаю, что предупредила о том, что есть опасность. И о кольце. А Алва не ставил эксперимент. Катарина могла ошибиться, ей могли соврать, это все могло быть какой угодно и чьей угодно интригой. Да учитывая то, как упорно и тупо неизвестные пытались убить Дика, мишенью интриги мог быть он, а не Алва. Или он и Катарина и ее братья, учитывая предыдущую историю кольца. Алва же не читатель, он при встрече Дика со Штанцлером не присутствовал.

Р

[командор Блэйд]

RodentusAustralis

Блэйд, подумай.

после 20 часов работы с перерывом на бессонную ночь думается плохо
Все еще не вижу чем опасна для Ричарда правда о том ,как его использовали -даже с учетом того ,что Рокэ знал о кольце,а из него отравили Магдалу Эпинэ.

Нет, у нее была причина не писать Жермону,

Ну и чем Штанцлер может навредить ей лично?

Катарина могла ошибиться, ей могли соврать, это все могло быть какой угодно и чьей угодно интригой. Да учитывая то, как упорно и тупо неизвестные пытались убить Дика, мишенью интриги мог быть он, а не Алва. Или он и Катарина и ее братья, учитывая предыдущую историю кольца. Алва же не читатель, он при встрече Дика со Штанцлером не присутствовал.

1) в какой степени сцена явления отравителя бледного позволила прояснить ответы на все эти вопросы?
2) почему - если это все настолько важно - Алва ограничился тем ,чем ограничился?
И _вообще_ не проще было поинтересовапться: - "Милок, яд у тебя откель?" тем самым "железным" голосом, от которого приседают окделлы?

[RodentusAustralis]

Для Ричарда опасно то, что он сделает, если выяснит, что он сделал.

Ну и чем Штанцлер может навредить ей лично?
Магдалу кого?

в какой степени сцена явления отравителя бледного позволила прояснить ответы на все эти вопросы?
В той степени, что стало ясно
а) кто, как и почему
б) что мальчик не ызарг, но слишком слаб и его нельзя оставлять в столице
б1) потому что он погубит себя и всех вокруг.

Не проще. Потому что Ричард не трус. И такие вещи все-таки понимает.
"Дикон с трудом кивнул. Завтра Ворон умрет, но только завтра. Ему хватит времени погубить всех. Штанцлера, Катари, Эйвона...
— Я сам достал яд, — выдохнул юноша. — Вы..."

Р

[командор Блэйд]

В той степени, что стало ясно
а) кто, как и почему
б) что мальчик не ызарг, но слишком слаб и его нельзя оставлять в столице
б1) потому что он погубит себя и всех вокруг.

По моему, не имея предварительной информации, и только исходя из событий в той комнате подобных выводов сделать нельзя, но да ладно, это уже вопрос никому не нужного прошлого

Магдалу кого? - Родент, я не успева за твоим полетом мысли В смысле "кого"?

И такие вещи все-таки понимает.

Он _вообще_не понимает. "Рыцарь" который преставляет женщине кинжал к горлу требуя у другой женщины выйти за него замуж? Убийца нерожденного ребенка?
Если задача стояла показать как он дойдет до степени крайнего, несмываемого подонства -то она решена, мы увидели.

[RodentusAustralis]

Блэйд, ты не путай Ричарда времен ОВДВ с Ричардом времен ШС. Это два разных человека. Второй получился из первого путем распада личности под воздействием стремления отгородиться от сделанного - и очень дурного влияния.
Самое горькое, что этот первый Ричард еще где-то есть, его периодически видят люди, с ним поговорить можно...

Р