По поводу официального выхода "Рассвета"

[командор Блэйд]

к холивару Вообще, отвечать нужно не здесь, а там где эта тема сейчас бурно обсуждается...но на долгие разговоры сейчас просто нет времени.

Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Все в сад! к Мартину.

Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".

Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.

Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.

Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.

По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?

А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.

з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду

Comments

[raymond]

Zlobnoe Zverushko,

Раймонда никто не засылал, он сам такой

Золотые слова

Конечно кошмар! Тут люди без флуда голодают, а вы шляетесь где-то!

Так все ж на вас уходит, Draccy. Да, со мной решительно некому тягаться, поэтому тут я предпочитаю сидеть молча И все-таки читать что-то по существу вопроса, а не о себе,любимом).

[Rochefort_]

Zlobnoe Zverushko,

Раймонда никто не засылал, он сам такой

Раймон - внештатный сотрудник. А такого чтоб никто не засылал быть не может, самодеятельности у нас не терпят.

[Zlobnoe Zverushko]

Rochefort_, а, ну да, мы ж ходим строем и засыпаем по команде
Слушай, ты не знаешь, когда в нашей Ужасно Правильной Кодле з\плату дают, а? К кому обратиться?
Должны бы, по идее, коль самодеятельности нет и все по команде... а я чо-та за столько лет не получала ни фига.

[Draccy]

Zlobnoe Zverushko,

В вашей команде хватает крепких профи, преданных делу бескорыстного флуда.

Да мы вообще ничего.

А то вас здесь послушать, так можно подумать, все "тысячные" треды у Сиорэ старательно писал Раймонд

Раймон, а похвастайтесь грамотой.
Zlobnoe Zverushko, все, не все, но он там самый активный. Его больше, чем кого-либо.

[Draccy]

Раймон - внештатный сотрудник.

Все Раймон. Свои же вас сдали.

[Xrenantes]

А то вас здесь послушать, так можно подумать, все "тысячные" треды у Сиорэ старательно писал Раймонд един во всех лицах под десятком логинов

Нет, не он один Но из общего количества постов примерно четверть принадлежит ему. Остальные три четверти - полутора десяткам его оппонентов. /не считая тех, кто появлялся время от времени/
За 5 месяцев около 1500 постов... ну хз, я за 7 месяцев на ЗФ 436 в активе имею...

Слушай, ты не знаешь, когда в нашей Ужасно Правильной Кодле з\плату дают, а? К кому обратиться?
Должны бы, по идее, коль самодеятельности нет и все по команде... а я чо-та за столько лет не получала ни фига

Zlobnoe Zverushko, вам не стыдно, а ? Какая зарплата ? Какие же вы после этого правильные ? Только на энтузиазме и за идею!

[Zlobnoe Zverushko]

все, не все, но он там самый активный.

Draccy, ну, так он показывает вам, к чему надо стремиться в благородном деле флуда

вам не стыдно, а ? Какая зарплата ? Какие же вы после этого правильные ? Только на энтузиазме и за идею!

Xrenantes, вы будете смеяться - я вообще паршиво понимаю всю эту идею с делением на агнцев и козлищ Правильных и Неправильных. Но Draccy, явившись в тред, обозвала всех присутствующих "правильными" и я решила не спорить - меня, как говорится, хоть горшком назови, только в печку не ставь.
А зарплату - ну, за ограничение гражданских прав и свобод положено. То есть, если речь про то, чтобы ходить строем - то на енто я соглашусь только за зарплату. Причем еще покочевряжусь, выбивая оклад побольше

[командор Блэйд]

Zlobnoe Zverushko,
и я искренне благодарна уважаемому Блэйду за его долготерпение.

Блэйд отошел посмотреть футбол, вернулся и ужаснулся.

Дорогие наши Правильные, по-моему, это вы здесь предъявляете претензии человеческой природе.
Как выяснилось я - Совесть, мне по должности положено.

Но изменить ее, уж точно не в вашей власти.
Ну уж, попытка не пытка.

Эр Блэйд, а вы могли бы пальцем показать, кто и где потребовал предъявить ему Рассвет "здесь и сейчас"? А то я не нашла на просторах сети этого человека.
Во-первых, вселенского плача я тоже почему-то не нашла.
Просмотрите сами, к примеру, посты на сообществе анонимных оэголиков - поймете, что я имел ввиду. Если же по вашему это невинные детские игры в крысу, мы друг друга не убедим.

Во-вторых... Ладно, не будем вдаваться в этические вопросы и обсуждать, насколько корректно ведет себя автор... Допустим, вы правы, и плакать о том, что "опять не завезли" - это фи, это, елки-палки, так некультурно.
Прежде всего это непродуктивно - если целью является информация о книге. или поддержания хрупких этических связей между писателем и аудиторией.

Допустим. Но, видите ли, дорогой командор, люди ведут себя культурно, правильно и вообще хорошо не тогда, когда этого хотят. А когда могут
При этом некоторые люди, почему то, как правило "не могут" И меня терзают смутные сомнения, что как раз потому что не хотят.

Кроме того, вы, простите, в фэндоме сколько лет? А кто-то начал читать недавно. Ну и у кого эмоций больше?
Возмутительно, я жду чем все кончится с 2004 года, а тут кто-то полгодика потеерпеть не может

Я может быть опять чего-то не вижу, но одна из самых жарких дискуссий на Дайри идет... у вас. Так может вам она не нужна? или все-таки нужна? Соскучились?
Дракки, обращаю ваше внимание, что последняя "жаркая дискуссия" велась на этом дневнике летом 2010 года. Кабы ряд ваших знакомых и "незнакомых-совсем-как бы- анонимов" не перешел - на мой взгляд - все границы, обвиняя автора ОЭ черт знает в чем, не велась бы и по сей день.
И почитывая ваши великие семь тысяч комментов я как то удержался от выступлений как там так и где бы то ни было.
Кстати, при случае, передайте пожалуйста эреа Нафалке мое искреннее восхищение. Редко кто так перелапачивает матчасть как она, я на таком уровне ей владел пожалуй только во время приснопамятного "суда", но тогда и книг было всего две. Вобщем, ее бы энергию и усидчивость да в мирных целях.
А вот вашему Клубу по интересу, имхо, очень нужны оппоненты. Крайне. Вы с эра Раймона , имхо, должны пылинки сдувать.
А чтобы вы убедились что я соскучился не очень, я эту тему прикрою, ибо по сути все уже сказано.
Но, чтобы никто не ушел обиженным и мог договорить, дофлудить и дообщаться, сделаю это завтра во второй половине дня.

[Draccy]

командор Блэйд,

А чтобы вы убедились что я соскучился не очень, я эту тему прикрою, ибо по сути все уже сказано

Опаньки...
Тогда я откланиваюсь.

[Windhose]

командор Блэйд

Давайте все таки говорить по теме - будь то выход "Рассвета" или композиция литературного произведения, пожалуйста.

Я пытаюсь, но с данными собеседниками это сложно. Тем более, что по теме говорит уже не чем.

Простите, но вспомнился классик жанра:

По поводу ситуации с критикой автора, цитата вам очень хорошо вспомнилась, только эта цитата противоречит вашему заглавному посту.

С моей стороны, если вы не обратили внимания, критики не было, только недоумение и просьба разъяснить смысл, если уж хозяин аватарки начал разбрасываться многозначительными намеками.

[командор Блэйд]

Draccy,
Опаньки...
Надеюсь, не обидел. Если что, извиняйте.
Если было желание что-то обсудить важное - я пересмотрю свое решение,не вопрос.
Но холивары мне, как сейчас выражаются, действительно, "не доставляют".

Windhose,
С моей стороны, если вы не обратили внимания, критики не было, только недоумение и просьба разъяснить смысл, если уж хозяин аватарки начал разбрасываться многозначительными намеками.
Моя вина, но я посто потерял нить вашей дискуссии, поэтому уточню: разъяснение касательно чего вы хотели услышать, и какое при этом имеет значение изображение на автарке оппонента?
У меня вот одно время вообще были сплошные свиньи...

[Plainer]

Этакая цепочка долгов - берём мы их у одних и отдаём другим. (...)
Мысль интересная, но что то мне в ней не нравится... наверное то, что при таком подходе в выигрыше потребитель и лодырь - получает (и требует) от всех, не должен никому.

командор Блэйд, "потребитель и лодырь" - это работа такая, за неё где-то деньги дают? Понятно, что в реале есть и воры и мошенники (у которых, кстати, тоже есть долг - сидеть в тюрьме ) и мн.др. Но Симбелин здесь, думаю, имела в виду всё же некий идеал, где у "потребителя и лодыря" не будет денег на Интернет.

Да, лично я считаю, что определённые "долги" у потребителя вообще и читателя в частности есть. Ну не перевирать намеренно содержание книги, дезинформируя этим ещё не прочитавших; не выдавать одновременно явно противоречивых оценок ("книга - хуже некуда, но когда же будет следующий том?" по-моему, близко к этому); ну ещё - не выдавать чужую книгу за свою как-то так.

PS: Спасибо Блэйду и Нику Даниловичу за информацию.

[Draccy]

командор Блэйд,

Если было желание что-то обсудить важное - я пересмотрю свое решение,не вопрос.

Я так поняла, обсуждать что-либо нет желания как раз у вас, потому вы тему и закрываете, ибо "

по сути все уже сказано

. Также, как и у ваших друзей, кстати сказать. Раз все уже сказано, то и в самом деле, чего воду в ступе толочь?

[командор Блэйд]

Plainer,
"потребитель и лодырь" - это работа такая, за неё где-то деньги дают?
ну нстьнапример рантье, который живет на процент

Draccy,
Я так поняла, обсуждать что-либо нет желания как раз у вас, потому вы тему и закрываете, ибо "по сути все уже сказано
Ну да, по предмету обсуждения смое мнение я формулировал минимум трижды, все что мог сказал.
Обсуждать аватарки и подпись эреа Апраксиной у меня желания нет, выяснять насколько ПЧ черны и злы, а НПЧ - благородны и добры (и наоборот) - тоже.
Если вы посчитали, что я открыл этот топик, чтобы напомнить о себе, и покупаться в лучах всеобщего внимания, это не так, и готов это доказать, прикрыв лавочку в любой момент.
А на флуд ради флуда у меня просто нет времени (в том смысле что я ведь должен следить, чтобы он не перерос в драку)
В тоже время, если есть вопросы, новые аргументы, свой взгляд на пробему который вы готовы донести или серьезная тема для разговора - только не кидания в друг друга мусором и не вечного флуда - я готов...

[Симбелин]

Plainer

Но Симбелин здесь, думаю, имела в виду всё же некий идеал, где у "потребителя и лодыря" не будет денег на Интернет.

Ну, не совсем. Лодыри - это, имхо, вечная тема, они будут в любой системе, я бы и сама с удовольствием побыла лодырем, только, увы, возможностей нема. Правда, не очень понятно, почему возникла такая связка - потребители и лодыри. Потребители - очень полезные люди, они экономику поддерживают.
Я, собственно, к чему. Имхо, обязательства есть у производителей товаров (любых, от книги до телефона) перед потребителями этих товаров, но никак не наоборот. Другое дело, что мы (ну, работающее большинство) выступаем и в той, и в другой роли. И когда я в роли производителя - у меня есть обязательства перед клиентами, в том числе моральные.

[Гость]

Симбелин
И когда я в роли производителя - у меня есть обязательства перед клиентами, в том числе моральные.
То есть автор все-таки должен?

[Симбелин]

Гость, я, по-моему, именно это и утверждаю с первой страницы.
Обстоятельства непреодолимой силы могут возникнуть у всех и в любой ситуации, никто (по-моему) не требует у ВВК вынуть и положить сюда книжку немедленно. Но что помешало оповестить о том, что выход задерживается, я искренне не понимаю.

[командор Блэйд]

Симбелин,
не очень понятно, почему возникла такая связка - потребители
имелся в виду "Потребитель" в худшем смысле этого слова - когда некто только потребляет, но ничего не производит.

[Симбелин]

командор Блэйд, тогда вопрос, действительно, в том, на что он живёт. Если он наворовал свои деньги, он должен сидеть в тюрьме. Ну, опять же в идеале. А если он уже напроизводил столько, что смог обеспечить себя до конца жизни, почему это плохо?

[Rochefort_]

Симбелин,

Но что помешало оповестить о том, что выход задерживается

Наверное, я пропустил самое интересное. А откуда вообще стало известно что выход задерживается?

[Симбелин]

Rochefort_, в магазинах "Рассвет" отсутствует.

[Rochefort_]

Симбелин,

в магазинах "Рассвет" отсутствует.

Т. е. вы 3-го зашли в магазин, не увидели "Рассвета" и в душу закралось страшное подозрение?

[Windhose]

Все еще открыто что ли?

[Windhose]

ну тогда:
командор Блэйд

Моя вина, но я посто потерял нить вашей дискуссии, поэтому уточню: разъяснение касательно чего вы хотели услышать, и какое при этом имеет значение изображение на автарке оппонента?

Оппонент многозначительно выразился о связи одной своей аватарки и подписи, мне просто стало интересно, они могут быть связаны. Как это для меня выглядит я писала выше.

У меня вот одно время вообще были сплошные свиньи...

И что с того?

[Сентиментальный викинг]

Rochefort_, граф ну что вы человека сбиваете
Что выход откладывается, стало понятно из объявления о том, что Рассвет выйдет только после Млавы.
*Заботливо вставляет ссылочку*
kamsha.ru/forum/index.php?topic=14523.90

[Rochefort_]

Сентиментальный викинг,

граф ну что вы человека сбиваете

Да я не сбиваю. Просто Симбелин пишет:

Но что помешало оповестить о том, что выход задерживается

, а Камша "Рассвет" стоит ждать после "Млавы Красной". Оповестила, вроде?

[Draccy]

командор Блэйд,

Ну да, по предмету обсуждения смое мнение я формулировал минимум трижды, все что мог сказал.

"А поговорить?" (с)
Мнение других людей вас интересует или нет, я так и не поняла?

Обсуждать аватарки и подпись эреа Апраксиной у меня желания нет, выяснять насколько ПЧ черны и злы, а НПЧ - благородны и добры (и наоборот) - тоже.

Разве вас кто-то вынуждает это делать?

Если вы посчитали, что я открыл этот топик, чтобы напомнить о себе, и покупаться в лучах всеобщего внимания, это не так, и готов это доказать, прикрыв лавочку в любой момент.

Нет, я так не считала и не считаю.

А на флуд ради флуда у меня просто нет времени

Прекрасно понимаю и сочувствую - у меня тоже немного.
Не понимаю только одного: почему вы говорите об этом мне?

В тоже время, если есть вопросы, новые аргументы, свой взгляд на пробему который вы готовы донести или серьезная тема для разговора - только не кидания в друг друга мусором и не вечного флуда - я готов...

У Неправильных читателей всегда есть свой взгляд на проблему!
Только мне что-то не верится, что вы готовы разговаривать...

[Симбелин]

Rochefort_, нет, но я почему-то до последнего предпочитала верить автору, который данную информацию не опровергал.
Самадуравиновата, конечно.

[Rochefort_]

Симбелин

предпочитала верить

[Сентиментальный викинг]

Rochefort_,

Оповестила, вроде?

Ровненько 3 октября 2011 года))

Верить нельзя никому (с)
Как страшно жить