Эр без эрства
к холивару Вообще, отвечать нужно не здесь, а там где эта тема сейчас бурно обсуждается...но на долгие разговоры сейчас просто нет времени.
Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Всев сад! к Мартину.
Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".
Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.
Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.
Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.
По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?
А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.
з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду
Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Все
Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".
Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.
Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.
Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.
По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?
А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.
з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду
-
-
05.10.2011 в 23:37Но я вас поняла, виноват читатель и это его проблемы )))
Вы меня не поняли. В чем простите, виноват читатель?
Я ни в чем не обвиняю читателей, равно как и писателей.
А что касается проблем, увы. Ну вот помрет, он ведь далеко не юноша (не дай Бог, долгих ему лет жизни и крепкого здоровья) Джордж Мартин, и все подсевшие на ПлиО останутся наедине со своими проблемами.
Это грустно, это печально, но что делать...
-
-
05.10.2011 в 23:52Вы меня не поняли. В чем простите, виноват читатель?
В том, что начал покупать неоконченную серию? Поверил в автора? Рискнул и проиграл? )
Ну вот помрет, он ведь далеко не юноша (не дай Бог, долгих ему лет жизни и крепкого здоровья) Джордж Мартин, и все подсевшие на ПлиО останутся наедине со своими проблемами.
Это грустно, это печально, но что делать...
Вы знаете, Джордан умер и мне почему-то не хочется бегать и страдать - как же так?! Я не дочитаю сагу!!!
Вот если бы он бросил "Колесо времени" и начал писать что-то другое - отношение было бы тоже другим )
-
-
06.10.2011 в 00:18А в чем принципиальная разница? "Я его читал, а он, нехороший человек, меня не уважает"?
-
-
06.10.2011 в 00:29-
-
06.10.2011 в 00:33А в чем принципиальная разница? "Я его читал, а он, нехороший человек, меня не уважает"?
Хм? Смерть - человек физически не смог выполнить задуманное.
Переключился на другую серию - не захотел дописывать.
Не смог/не захотел - разница очевидна )
Я не прошу, чтобы автор лично меня уважал, он меня не знает и никогда не узнает. Но он знает, что читатели покупали его книги и, не побоюсь этого слова, тем самым кормили его. Они не вправе получить немного более серьезное и уважительное отношение?
-
-
06.10.2011 в 00:34-
-
06.10.2011 в 00:35После "Млавы красной", допреждь всех остальных книг ДАННОГО сериала, выйдет СВС-Р, и наступит всем ЩАСТЬЕ. А уже ПОТОМ, после СВС-Р, появяться остальные книги "Млавы" (на самом деле серия называется "Больше, чем боги", но неважно).
Это можно считать официальным заявлением? ))
Или это снова - ориентировочно и читатели сами выпросили сроки?
-
-
06.10.2011 в 00:39-
-
06.10.2011 в 00:39getz, ну, в общем, творческий процесс специфичен и не всегда в полной мере поддается волевому контролю - в том смысле, что если текст "не идет", автор, конечно, может в буквальном смысле слова "высосать из пальца" скомканную абы как концовку, дескать, "нате отвяжитесь!", но будет ли хороша такая книга и останутся ли довольны автор - своей работой, а читатели - тем, что получили в качестве финала полюбившейся истории?
Имхо - нет. И мое мнение как читателя - лучше подождать, но получить более интересный и качественный текст. Это я уже так, безотносительно к ВВК, "Рассвету" и проч.
-
-
06.10.2011 в 00:49Я говорю о ПОРЯДКЕ следования книг друг за другом
То есть насчет порядка - это официально?
Я просто боюсь, что потом опять будут говорить - читатели не так поняли, простите )
-
-
06.10.2011 в 00:53ну, в общем, творческий процесс специфичен и не всегда в полной мере поддается волевому контролю - в том смысле, что если текст "не идет", автор, конечно, может в буквальном смысле слова "высосать из пальца" скомканную абы как концовку, дескать, "нате отвяжитесь!", но будет ли хороша такая книга и останутся ли довольны автор - своей работой, а читатели - тем, что получили в качестве финала полюбившейся истории?
Но книга же уже объявлялась дописанной аж с 2007 года! И автор сама говорила - финал есть. Неужто там всё на "отвяжитесь"? Неужели нужно столько доработок?
Имхо - нет. И мое мнение как читателя - лучше подождать, но получить более интересный и качественный текст. Это я уже так, безотносительно к ВВК, "Рассвету" и проч.
Можно подождать, конечно. Но обидно, что на доработку давно запланированного "Рассвета" времени нет, а на написание нового проекта есть.
-
-
06.10.2011 в 00:55-
-
06.10.2011 в 00:58Раз уж Вы здесь, уточняющий вопрос - а передаются в издательство оба тома Млавы красной, или один? Раньше говорилось, что они будут напечатаны один через месяц после другого - это осталось в силе?
-
-
06.10.2011 в 01:00-
-
06.10.2011 в 01:01getz, а я верю автору, что финал есть и текст в общем есть. Вполне реально такое, что вот все оно тут, но печатать в имеющемся виде нельзя. Основа - вот, что дальше писать - давно ясно, а текст в черновом варианте и хвосты еще можно подбирать очень и очень долго.
С доработками очень часто возникает ерунда, когда одна тянет за собой другую...при базово готовом тексте.
-
-
06.10.2011 в 01:03-
-
06.10.2011 в 01:10а я верю автору, что финал есть и текст в общем есть. Вполне реально такое, что вот все оно тут, но печатать в имеющемся виде нельзя. Основа - вот, что дальше писать - давно ясно, а текст в черновом варианте и хвосты еще можно подбирать очень и очень долго.
Я в общем-то про это и говорю - автор не заканчивает практически готовый по ее словам текст, а бросается в новый проект. На новый проект силы есть, а добить старый - тут обстоятельства. А я стою в сторонке и думаю - что? опять?! как же так?!
-
-
06.10.2011 в 01:12У меня нет оснований не верить этой информации.
-
-
06.10.2011 в 01:13Нет, просто - по отсутствию за нек-рое время до выхода книги обложки и картинок
А я должна за этим следить? Меня вообще-то, честно говоря, обложка и картинки не очень волнуют, ну обложка - ладно, а вот без картинок я легко бы обошлась, если это задерживает выпуск книги.
...а я со своей скоростью чтения радостно проглочу приволоченный из магазина "кирпич" максимум за денек валяния на матрасике с кофием и плиткой шоколада
Эх, какую вы заманчивую картинку нарисовали.
Но вообще это слишком холиварообразующая тема - кто сколько работает, так что предлагаю её всё-таки не поднимать.
raymond
А не так, когда одного человека толпа народа годами пинает за его же работу.
Так можно же не читать этих ренегатов. Можно читать ЗФ - там всё хорошо и благостно, народ колеблется исключительно вместе с генеральной линией партии.
Apraxina
Все это происходит ровно потому, что до сих пор издательство и автор не меняли сроков.
Что нисколько не огорчит тех, кто привык читать с экрана/КПК (например, меня)...
О боже. Простите. Вам глаз не жалко?
E-Ink и только E-Ink!
...большинство, жаждущее бумажных томиков...
Ехала сегодня в метро, видела пятерых читающих людей. Двое - с е-инковскими читалками, один с телефоном (даже не КПК, просто телефон с большим экраном), один с книгой (дама преклонных лет; любовный роман) и один - совсем уже архаика - с распечаткой.
Вообще, именно бумажные томики попадаются всё реже и реже. Даже
самые отсталые слои населениямоя маман, путающая компьютер с монитором, заказала на день рождения читалку.Имхо, издательства в том виде, в котором они есть сейчас, доживают последние годы.
-
-
06.10.2011 в 01:19А я должна за этим следить?
Не должны, конечно. Просто по ходу беседы выяснилось, что все недовольные ну очень плотно мониторят дайрь автора и соответствующую тему на форуме, т. что все равно следят. Ну и прикинуть, что обычно до выхода книги кладутся картинки и обложка, а тут их нет и нет, и, значит, что-то там не по предварительному плану пошло, можно же? Ну, если реально любопытно?
Но увы, увы, мне такая радость светит разве только в субботу, ибо работаю, ага. В том числе и для того, чтобы заплатить за книжку те самые 200-300 рублей...
Так я тоже работаю, просто фрилансер и работаю из дома. Даром мне, как и вам, никто ничего не приносит, в т.ч. и 200-300 рублей
-
-
06.10.2011 в 01:29уважаемый Блэйд объяснил это - со слов автора - обязательствами перед издательством и соавтором.
У меня нет оснований не верить этой информации.
Я тоже не вижу оснований не верить. Поэтому меня не покидает ощущение какой-то неправильности в том, что автор обязан всем, кроме читателей Этерны и Арции )) Читателям автор ничего не должен(с)
-
-
06.10.2011 в 01:35По мне так очевидно, что кто работает - у того прав больше, а кто за свои честные 200 или там 300 рублей получает для развлечения плоды чужого годичного труда, тот, в общем, никаких страданий-лишений ни для выхода книги ни в связи с какой-то задержкой выхода не претерпевает, а значит, и обижаться ему особо не за что.
Вот только два высказывания из серии „Да, автору начхать на читателя, и правильно“. Ни в одном нормальном цивилизованном издательстве (например, Harper Collins, Bloomsbury и иже с ними) автор не мог бы себе позволить такого эпического отсутствия последовательности в коммуникации с читателем, как в данном случае ВВК, поддерживаемая „правильными читателями“. Такое милое пост-советское хамство.
-
-
06.10.2011 в 01:42За редкими исключениями, я думаю, вы правы. Но если при этом они ведут себя, как Эксмо в отношении читателей Отблесков, то туда им и дорога.
-
-
06.10.2011 в 01:43Поэтому меня не покидает ощущение какой-то неправильности в том, что автор обязан всем, кроме читателей Этерны и Арции )) Читателям автор ничего не должен(с)
Каждый из нас тоже свои обязательства распределяет по степени значимости, разве нет? Ну, вот представьте - у вас есть некие обязательства перед родными и близкими друзьями, перед работодателем... и, к примеру, я, не знакомый вам лично дайри-юзверь, нахожу у вас в дневничке какой-нибудь недописанный сюжет (да хоть оридж, хоть фанфик) и начинаю тащиццо. И требовать проду. Немедля. А у вас - обязательства перед родными и близкими, перед работодателем и ну никак вам сейчас не до проды и не до ориджа. Вы пустите все побоку, лишь бы ублажить меня с моим требованием проды?
Наверное же нет?
Beroald,
Вот только два высказывания из серии „Да, автору начхать на читателя, и правильно“. Ни в одном нормальном цивилизованном издательстве (например, Harper Collins, Bloomsbury и иже с ними) автор не мог бы себе позволить такого эпического отсутствия последовательности в коммуникации с читателем, как в данном случае ВВК, поддерживаемая „правильными читателями“. Такое милое пост-советское хамство.
Как аффтар зацитированных вами комментариев прошу: давайте не будем мои высказывания и мое мнение как-то ставить в вину ВВК, а? Это уж вовсе нечестно. Я - ни с какого боку не она, мы даже толком не знакомы, вполне возможно, она под моими высказываниями не то, что плюсовать не стала бы, но вообще пришла бы в ужас от моего, как вы выразились, "постсоветского хамства".
-
-
06.10.2011 в 01:52Так тут дело не столько в высказываниях, сколько в отношении. Ни тебе нормальной коммуникации с читателями, ни уважения к разнообразию трактовок и мнений на ЗФ... все складывается в определенную стройную картину. И в этом автор и „правильные читатели“ едины.
-
-
06.10.2011 в 01:54Каждый из нас тоже свои обязательства распределяет по степени значимости, разве нет?
Естественно.
Ну, вот представьте - у вас есть некие обязательства перед родными и близкими друзьями, перед работодателем... и, к примеру, я, не знакомый вам лично дайри-юзверь, нахожу у вас в дневничке какой-нибудь недописанный сюжет (да хоть оридж, хоть фанфик) и начинаю тащиццо. И требовать проду. Немедля. А у вас - обязательства перед родными и близкими, перед работодателем и ну никак вам сейчас не до проды и не до ориджа. Вы пустите все побоку, лишь бы ублажить меня с моим требованием проды?
Наверное же нет?
Нет. Потому что проду требуют бесплатно, а автор живет за счет того, что его книги покупают читатели. Поэтому и не понимаю. Почему люди, которые обеспечивают автору работу/деньги и прочее, последние по степени значимости?
-
-
06.10.2011 в 01:54I've recently subscribed to George RR Martin's blog..."
Кстати, любопытно - а случай с Мартином под нормальном цивилизованном издательстве автор не мог бы себе позволить не попадает?..
-
-
06.10.2011 в 02:01Нет. Потому что проду требуют бесплатно, а автор живет за счет того, что его книги покупают читатели. Поэтому и не понимаю. Почему люди, которые обеспечивают автору работу/деньги и прочее, последние по степени значимости?
Работу\деньги автору обеспечивает издательство, это мы с вами же обсуждали выше по треду. Да, изд-во работает для читателей, но почему вы отказываетесь даже предположить, что дайри-тусовкой потенциальная ЦА не ограничивается? Если "Млава" была выбором издательства, как сообщил Блэйд, то, скорее всего, тамошний отдел маркетинга чего-то себе при этом думал (чего - я без понятия
-
-
06.10.2011 в 02:03Ну все как всегда - автор лично не утер каждому нос и не раздал плюшки. Вот это действительно детский сад.
А так называемое "разнообразие трактовок" на моей памяти (как минимум за пятилетку) сводится к тому, что в тексте, к примеру, черным по белому написано "лошадь белая и о четырех ногах", но некоторые "проницательные" и избыточно творческие читатели упорно видят лошадь зеленую, в клеточку и на колесах. И еще она вовсе даже кукарекает.
-
-
06.10.2011 в 02:06Это, мягко говоря, в данном случае не так.