Эр без эрства
к холивару Вообще, отвечать нужно не здесь, а там где эта тема сейчас бурно обсуждается...но на долгие разговоры сейчас просто нет времени.
Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Всев сад! к Мартину.
Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".
Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.
Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.
Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.
По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?
А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.
з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду
Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Все
Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".
Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.
Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.
Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.
По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?
А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.
з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду
-
-
05.10.2011 в 03:09С меня взяли деньги - за историю. Пока не привезли.
Гость, за всю сразу?
Нет, я собиралась купить только первый том "Войны и мира", зачем мне второй?
Т.е. автор "уходит ремонтировать другую квартиру" не по своей воле, а по указке "прораба"\издателя.
Автор выбирал. Автор по своей воле предпочел новый ремонт и новую серию. Вместо того, чтобы закончить ремонт в одной квартире, он ушел ремонтировать другую.
Если я не могу заменить этого "прораба" (не являюсь владельцем издательства или эксцентричным олигархом, готовым перекупить у Эксмо права на издание Камши и Перумова и диктовать, что когда и куда у нас будет издаваться), мне остается только сидеть и ждать, пока они там "отремонтируют" все, что хотят.
Противоречие между автор интересуется у издательства, что бы ему издательству хотелоь в первую очередь. Издательство честно отвечает, что межавторский проект и автор не по своей воле, а по указке "прораба"\издателя вас не смущает?
Еще раз - когда платишь деньги за серию, терпеливо ждешь, пока она размножается почкованием, всегда очень надеешься, что автор достаточно ценит это, чтобы закончить серию, не бросаясь в другую.
Наверное, я наивная.
-
-
05.10.2011 в 03:18getz, понимаете, я имела дело с издательствами и, след-но, не очень верю в "добрых издательских дяденек", которые водят хороводы вокруг автора, поскольку книгоиздание - бизнес и довольно специфический. Предполагаю, что издательство "отвечает" не только "честно", но и достаточно категорично, хотя, конечно, в момент разговора "меня там не стояло" и голову на отсечение я не дам.
-
-
05.10.2011 в 03:23Предполагаю, что издательство "отвечает" не только "честно", но и достаточно категорично, хотя, конечно, в момент разговора "меня там не стояло" и голову на отсечение я не дам.
Поэтому согласимся с версией хозяина дневника, не так ли?
Тем более, что вряд ли издательство принуждало автора писать новую серию, не закончив старую. Или злые издатели грешат и таким?
-
-
05.10.2011 в 03:27getz, в общем и целом я с ней и не спорила, я разве что кое-где акценты смещаю.
Не претендуя при этом на какое-то высшее знание и в силу собственного ограниченного понимания.
Как уже говорила, "на кухню" я не допущена, ровно никакой инсайдерской инфы у меня нет.
вряд ли издательство принуждало автора писать новую серию, не закончив старую.
"Принуждать писать", по-моему, вообще малореально.
Хоть то издательство "злое", хоть "доброе".
А вот параллельная работа над несколькими идеями или проектами - совершенно реальное дело. И выбор издателя между 2-3-4-более проектами\работами одного автора - тоже.
-
-
05.10.2011 в 03:43А что, флибусту еще кто-то не знает?
Куча народу, на самом деле. Как ни странно.
А вот параллельная работа над несколькими идеями или проектами - совершенно реальное дело.
Проблема в том, что в анамнезе мы имеем так и не дописанную Арцию. На этом фоне опасения, что с Этерной произойдёт то же самое, я считаю правомерными.
-
-
05.10.2011 в 03:51Симбелин, проблема в том, что холивары и возмущение автором, имхо, не только не способствуют, но скорее, препятствуют нормальной работе означенного автора. И скорее приведут к тому, что опасения станут реальностью, нежели ускорят выход книги.
Сами посудите - как бы автор не отстранялся от всей сетевой возни "по теме", совершенно абстрагироваться от такого обычно не удается, определенный сегмент рунета - деревня маленькая, на одной околице вякнут - на другой ответят.
-
-
05.10.2011 в 03:59родителямчитателямотморожу ушине закончу серию?Детский сад, штаны на лямках.
-
-
05.10.2011 в 04:05Пока что в массе звучит "назло автору сопру и прочитаю" - и это куда более объективная реальность, нежели вышесказанное...
-
-
05.10.2011 в 04:06Степень непрошибаемости у каждого своя, на моей памяти иных людей до качественного нервного срыва и больницы доводили вполне безобидными (на мой толстокожий сторонний взгляд) вещами и куда меньшим шумом. В данном случае степень непрошибаемости человека мне неизвестна, автор не является моей близкой знакомой, поэтому даже такой пакостный вариант я отмести не могу.
Но даже если не доводить до подобных экстремальных вещей - ну не станете же вы спорить с тем, что работается лучше в спокойной и доброжелательной обстановке?
-
-
05.10.2011 в 04:43Zlobnoe Zverushko, но поддержание спокойной и доброжелательной обстановки - дело обеих сторон, не правда ли? Что мешало ВВК написать пару строк, типа "ребята, выход книги откладывается потому-то и потому-то"? Глубокое уважение к читателям?
-
-
05.10.2011 в 04:49Симбелин, не считаю возможным "расписываться" за ВВК. Однако помню, что какие бы то ни было четкие даты она зареклась называть довольно давно. Т.е. все "датное" по выходу тех или иных книг - кажется, больше народные фантазии по мотивам каких-то ее обмолвок на форуме и в дайре, чем четкая "разблюдовка" от нее самой, разве не так?
(Я просто уже не особо бдительно слежу, что и когда по этому вопросу говорено, хотя и подписана на дайрь + периодически появляюсь на форуме. По мне, когда выйдет - тогда выйдет, прыжки и вопли "ах, когда же" еще ни одно дело не ускоряли.
-
-
05.10.2011 в 05:12www.diary.ru/~Corona-del-Norte/p144531083.htm
"Выход "Рассвета" официально запланирован на осень. С прицелом на бал 2 октября".
-
-
05.10.2011 в 05:18Я не говорю, что это хорошо, что они поменялись, но я отдаю себе отчет в том, что это - в достаточной степени обычная у людей определенного склада и в определенной сфере деятельности ситуация.
Я вот тоже вчера планировала не в дайрях трепаться, а по работе пару текстух ваять, но зависла тут. И теперь ваять свои текстухи я буду не в пристойное время, а вот прям щас с утреца. Угу, не подрассчитала - и чего, повеситься теперь?
-
-
05.10.2011 в 06:51Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно" Все в сад! к Мартину.
Если вы не помните, то Мартин при задержки книги ссылался именно на свои творческие проблемы, а не на издательство. И прямо скажем уровень писателей не сравнимый.
И кто прямо требовал предоставить здесь и сейчас? Вот именно в форме требования, а в форме вопроса?
Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
Тем не менее она их назвала. Ссылку на сообщение со сроками приводили.
Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.
Отлично, почему автору невозможно разместить на своих ресурсах объявление о отмене книги по объективным причинам? Заранее разместить это объявление, а не когда прошли все обещанные сроки и читатели начали спрашивать, а что происходит? И я не понимаю, в чем проблема в вопросах? Если люди интересуются, значит книгу они ждут, почему такое отношение (Да как вы посмели задать вопрос?!) к своей же аудитории?
А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.
А никто не боится, что многие читателя за время ожидания, перейдут из категории "те, кому нужна книга" в категорию "те, кому нужен скандал"?
Zlobnoe Zverushko
ну, значит, был запланирован. Потом планы поменялись.
Так тут вопрос не в том, что поменялись, а в том, о этих изменениях не сообщили. Все вежливые люди, когда у них планы меняются, стараются всех заинтересованных известить как можно раньше.
-
-
05.10.2011 в 07:17Так тут вопрос не в том, что поменялись, а в том, о этих изменениях не сообщили. Все вежливые люди, когда у них планы меняются, стараются всех заинтересованных известить как можно раньше.
Да, совершенно верно - если речь идет о деловых или частных взаимоотношениях знакомых друг другу людей или о неком принятом всеми сторонами договоре. Имхо, опять имеем дело с издержками интернетного общения автора с читателем. Вопрос в восприятии оного общения. Если считать все, что мимоходом говорилось в частной днявке автора, некой публичной офертой, то-таки да, претензия имеет право на существование. Если подобную инфу воспринимать иначе - то упс.
Я автоматом отношу все дайре-форумное к разряду "разговорчиков", а не "клятв у алтаря"
-
-
05.10.2011 в 07:35Имхо, опять имеем дело с издержками интернетного общения автора с читателем. Вопрос в восприятии оного общения. Если считать все, что мимоходом говорилось в частной днявке автора, некой публичной офертой, то-таки да, претензия имеет право на существование. Если подобную инфу воспринимать иначе - то упс.
Мимоходом это в ответ автора в комментариях кому-либо, а вот это было официально заявление автора о сроках. Если бы эта "днявочка" принадлежала "бабе Вере", то никаких претензий не было бы. Но это как бы один из ресурсов писателя ВВК и отношение к информации оттуда соответствующее.
Я автоматом отношу все дайре-форумное к разряду "разговорчиков", а не "клятв у алтаря"
Тут обсуждается не ваше личное отношение.
Форумное, кстати, не получиться списать на "разговорчики", потому что это официальный форум писателя и журналиста ВВК.
-
-
05.10.2011 в 07:47Тут обсуждается не ваше личное отношение. Форумное, кстати, не получиться списать на "разговорчики", потому что это официальный форум писателя и журналиста ВВК.
Я не пытаюсь вас заставить обсуждать мое отношение к чему бы то ни было, привожу его исключительно как вариант взгляда на затронутую проблему. Моя имха по любому сабжу не хуже и не лучше вашей или чьей бы то ни было, нэ?
-
-
05.10.2011 в 07:58Я не пытаюсь вас заставить обсуждать мое отношение к чему бы то ни было, привожу его исключительно как вариант взгляда на затронутую проблему. Моя имха по любому сабжу не хуже и не лучше вашей или чьей бы то ни было, нэ?
А смысл в вашей имхе, если идет обсуждение объективного положения вещей с систематическим невыполнением обещаний автором? Блейд предлагает принять за правило, что опять, никто никому ничего не должен и автор всегда прав. Вы предлагаете вообще не верить ничему, что автор говорит в своем дневнике и на официальном форуме и воспринимать все это как пустой треп.
Вам возражают, что если автор вылез в публичные личности, но надо держать ответственность за сказанные слова или держать рот на замке.
-
-
05.10.2011 в 08:05Windhose, по данному пункту мне трудно не согласиться с Блэйдом.
Ровно то же я распространяю и на другую сторону конфликта, кстати. Тоже... не должны.
Что до держать рот на замке - согласна. Но тут, как говорится, "знал бы прикуп - жил бы в Сочи", думаю, автор сама не рада тому, как все повернулось.
-
-
05.10.2011 в 08:14Ровно то же я распространяю и на другую сторону конфликта, кстати. Тоже... не должны.
И если вы считаете, что другая сторона конфликта ничего не должна смысл поддерживать этот обвинительной пост? Автор никому не должен - обещания не сдержал, ну ладно, многим уже пофигу на самомо деле.
Читатели тоже не должны - высказали что они думают о таком авторе и даже выставили требование "здесь и сейчас". Какие к читателям претензии? Все в своем праве.
-
-
05.10.2011 в 08:22Windhose, мое "не должны" и "вправе" предполагает некую симметричность ответа.
Автор, по мнению читателей,
редиска ине держит обещаний? Читатели совершенно вправе, как говорит Симбелин, "проголосовать рублем" (с), книг автора не приобретать и не читать.НО: автор при всем при этом выдвигает кому-то какие-то требования или кого-то честит на все корки? Нет.
Значит, и по отношению к ней такого позволять себе не следует.
А, ну и, если что - у меня никаких претензий ни к кому нет, сплошь легкое недоумение.
-
-
05.10.2011 в 08:36мое "не должны" и "вправе" предполагает некую симметричность ответа.
То есть читатели все же "должны"?
НО: автор при всем при этом выдвигает кому-то какие-то требования или кого-то честит на все корки? Нет. Значит, и по отношению к ней такого позволять себе не следует.
Рублем читатели уже проголосовали, достаточно посмотреть на тиражи.
ВВК реально выдвигает требование на единственную трактовку ее книг и если кто этого требования не придерживаться, то его честят на все корки. По вашей логике получается, все "читателя библиотеки Менина" могут пройтись по автору.
-
-
05.10.2011 в 08:50Рублем читатели уже проголосовали, достаточно посмотреть на тиражи.
Готова поверить на слово, поскольку искать инфу о тиражах мне лень. Хотя выше все та же Симбелин, вроде, говорила о том, что "Закат" покупали хорошо.
Я продажами и тиражами не интересовалась.
ВВК реально выдвигает требование на единственную трактовку ее книг и если кто этого требования не придерживаться, то его честят на все корки.
Пару годов назад на эн страниц лично спорила с
сертифицированнымиофициальными бета-ридерами по поводу кое-каких персонажей. Не заметила, чтобы особо честили.По вашей логике получается, все "читателя библиотеки Менина" могут пройтись по автору.
Вам не кажется, что восприятие\трактовки текста читателем и "прохождения" по личности автора между собой никак не связаны?
Трактовка может быть любой, каждый вчитывает в текст что-то свое и если это, вчитанное, берется не с потолка и не из воздуха, а собственно из текста, оно имеет полное право на существование.
А переходы на личности - это уже не из сферы литературы, это из сферы поругаться на базаре.
-
-
05.10.2011 в 09:10Вам не кажется, что восприятие\трактовки текста читателем и "прохождения" по личности автора между собой никак не связаны?А переходы на личности - это уже не из сферы литературы, это из сферы поругаться на базаре.
Может вы найдете, кто говорил что либо про личность "Вера Викторовна Камша"? Как либо характеризовал эту личность? Всю дорогу речь идет об авторе, публичном персонаже, который не выполняет обещания.
И если не трактую текст, а говорю, что последние книги много хуже и автор пишет ерунду, это переход на личности?
Между тем, автор о своих читателях отзывался не особенно лестно, а иногда так прямо уничижительно.
-
-
05.10.2011 в 09:20Может вы найдете, кто говорил что либо про личность "Вера Викторовна Камша"? Как либо характеризовал эту личность?
Э? Что и где вы предлагаете искать? Я отвечала конкретно на ваше предыдущее сообщение в этом треде, где сказано про могут пройтись по автору. "Пройтись по кому-то" - имхо, речь может идти именно о человеке, личности, сказали бы вы о "пройтись" по книгам, по творчеству и пр. в том же духе, о "личности" разговора бы не зашло.
И если не трактую текст, а говорю, что последние книги много хуже и автор пишет ерунду, это переход на личности?
Нет. Это выражение вашего личного мнения о последних книгах и о творчестве автора. Правда, чем именно хуже и почему ерунду некисло было бы обосновать и объяснить, если желаете, чтобы к вашему мнению прислушались, но этим уж точно не стоит заниматься здесь, в треде, к-рый вовсе не про то.
-
-
05.10.2011 в 09:24А не кажется никому, случайно, что книга таки не носки и не пальто модной расцветки, чтобы завозить со склада по требованию? Так что адрес Мартина и сада считаю вполне уместным направлением.
Более того, если бы речь шла о том, что в благотворительную столовую не завезли супа, а в больницу медикаментов первой необходимости - то я могла бы понять претензии пострадавших. Или там учебник к новому учебному году не напечатали.
Но в данной ситуации все страдания "благодарной" и "преданной" аудитории полагаю как минимум странными. Создается впечатление, что людям настолько нечем в жизни заняться, что они уже год только и заняты, что ждут, ждут, и страдают от этого процесса несказанно.
-
-
05.10.2011 в 09:35-
-
05.10.2011 в 09:43Народная мудрость гласит, что ремонт нельзя закончить, его можно только волевым усилием прекратить.
Таки прекратили... Читать...
если мне просто интересно, чем оно наконец таки всё закончилось в данной конкретной книге?
Не понимаю. Вот наскучил мне Мартин к 4 тому, так я следующего и не ждала, и не скачивала, и если возьму у кого-то почитать (что вряд ли), то только по случаю, и вообще мне пофигу, когда он выйдет и выйдет ли вообще. И сериал не смотрю. Ибо наскучил и, имхо, повествование завалил. А тут-то что за одновременно сочетание несочетаемого?..
-
-
05.10.2011 в 10:18Читать не хочется, чем всё закончится, узнать надо, дабы "завершить гештальт". Если выйдет когда-нибудь последний том, пролистаю.
-
-
05.10.2011 в 10:27Ну в таком раскладе, извините, но ваш с вашим гештальтом номер восемь. То есть, само по себе состояние незавершенного гештальта понятно и достойно всяческого сочувствия, но логично, что Ваше мнение и нетерпение волнует только Вас, а автор будет ориентироваться на мнение более заинтересованной в книге аудитории. А аудитория, заинтересованная в книге, автора под локоть толкать не будет, поскольку им нужна книга, а не кончить. Так что, боюсь, Ваше нетерпение и беспочвенно, и бесперспективно.