По поводу официального выхода "Рассвета"

[командор Блэйд]

к холивару Вообще, отвечать нужно не здесь, а там где эта тема сейчас бурно обсуждается...но на долгие разговоры сейчас просто нет времени.

Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Все в сад! к Мартину.

Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".

Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.

Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.

Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.

По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?

А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.

з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду

Comments

[командор Блэйд]

Пробегая мимо...
Убедительно прошу участвующих не углубляться в личностные выяснения отношений, а высказывать по теме (хотя по большому счету и это как я вижу бесперспективно )

[Atandakil]

Я могу это перевести только как: если я никого не задену в этом разговоре, присутствующие здесь не будут мне отвечать. Этот вариант бессмысленный.

Ну, это было бы логичным, если бы не Ваш странный вопрос человеку, который Вам отвечает, неужели мол его что-то в Ваших словах задевает.
Он (Vax) ничего про "задевание" не говорил - так что этот Вывод Вы явно делаете из того факта, что с Вами просто общаются.
Вот я и спросил - Вы считаете, что с Вами общаются лишь тогда, когда Вы кого-то задели? Или Ваш вопрос Vax вызван чем-то иным?

[raymond]

Я могу это перевести только как: если я никого не задену в этом разговоре, присутствующие здесь не будут мне отвечать. Этот вариант бессмысленный.

Поэтому надо намеренно кого-то задевать????
С чего вы взяли, что вам не будут отвечать-то? КМК, уж чего-чего, а намеренного игнора тут не видно.

[Alaric]

1-й способ- позиция смирения, 2-й способ - признание себя обманутым,признание поражения.

Клево
Ок, примем как допущение, что если книжка читателю не понравилась (или, как в данном случае, книжку вовсе не дали), то автор читателя обманул. Внимание, вопрос. Если читатель вовсю будет кричать свое мнение, он окажется менее обманутым, и может даже окажется победителем?
Подчеркну, я не считаю, что свое мнение высказывать не надо. Но я не могу понять, как признание того, "проиграл" ты или нет, влияет на то, действительно ли ты "проиграл"

[Ant10]

Rochefort_, Мы тут в реале очень весело иронизировали над поклонниками ОЭ, которые ждут всего-то... по сравнению со ждущими окончание "Арции". В очередь, все встали в очередь
Неуважение к читателю. Разве это смешно? Это печально.
Вы чрезмерно драматизируете. Ждать-то поклонники, конечно, ждут, но они не сидят, скрестив лапки в ожидании ОЭ-next. В мире масса книг и я уверен, что братья во ожидании ОЭ не проходят мимо них. Возможно, со временем, ОЭ превращается для них в книгу, продолжение которой _тоже_ ждут или, даже, ждут, но не в первую очередь. Короче, трагизм скульптурной композиции "Читатели, тщетно ожидающие тома ОЭ" преувеличен
Не надо преумалять мои страдания. Я честно ждала книгу все лето и рассчитывала на осень. Я не закаленный автором ветеран.)

[Rochefort_]

Ant10,

не закаленный автором ветеран.)

Молодежь уже не та

[Zlobnoe Zverushko]

Ant10,

И третий/его я выделила жирным/ самый продуктивный по способу донесения своей мысли до автора. Автор не хочет слушать критику своего произведения? Пусть не слушает. Я говорю не ему)

Простите, это только я вижу явное противоречие между якобы "продуктивностью по способу донесения своей мысли до автора" и стоящим ровно там же "Пусть не слушает. Я говорю не ему"? Где логика?

[Alaric]

Zlobnoe Zverushko,

Где логика?

Борьба за свободу слова в нашей стране - это святое. О том, что свобода слова - это не цель, а средство, все давно забыли. Главное - сказать, зачем сказать - неважно

[Atandakil]

я не понимаю. Автор ни мне, ни кому-то другому из присутствующих ничего, ровным счетом ничего не должен.
в принципе, скорее, мы ему должны. За то, что он написал, а мы читаем и получаем радость.
отчего вдруг такие страдания? Отчего вдруг появились обманутые вкладчики, которым что-то недодали?
Мне вот Бетховен недодал Десятую симфонию - мне что, устраивать вселенский крик души?

[Ant10]

Alaric, Ок, примем как допущение, что если книжка читателю не понравилась (или, как в данном случае, книжку вовсе не дали), то автор читателя обманул. Внимание, вопрос. Если читатель вовсю будет кричать свое мнение, он окажется менее обманутым, и может даже окажется победителем?
Подчеркну, я не считаю, что свое мнение высказывать не надо. Но я не могу понять, как признание того, "проиграл" ты или нет, влияет на то, действительно ли ты "проиграл"
Когда книжка читателю не понравилась он должен иметь возможность и право это обсудить с нравящимся ему людьми. По-моему это называется мудреным словом "катарсис". Обманутые ожидания - это проигрыш и читатель должен иметь возможность "излить душу". Речь не идет о действительности - это книга. Вы же предлагаете утереться и забыть. Я не понимаю вашего вопроса.

[Apraxina]

Zlobnoe Zverushko,

Где логика?

Ну как это где. Тут, тут логика.
Действительно, самый продуктивный способ. Затеять публичную критику в пространство своего жж или форума, или приятелю, но непременно публично через сеть. А не автору в дневник, на форум или в почту. В надежде, что до автора так или иначе долетит - или сам найдет, или знакомые подкинут. И всегда можно сказать, что это было внутреннее читательское обсуждение, разговор читателей между собой.

Вот, например, сейчас я ни слова не говорю в адрес Ant10, тем не менее, нет оснований сомневаться, что она прочтет сообщение, которое я пишу тебе.

[Ant10]

Zlobnoe Zverushko, Простите, это только я вижу явное противоречие между якобы "продуктивностью по способу донесения своей мысли до автора" и стоящим ровно там же "Пусть не слушает. Я говорю не ему"? Где логика?
На выбор автору. Может прислушается, может нет. Для читателя работает второй пункт.Для автора должен работать первый.

[Симбелин]

captain_urthang

а вот не надо, пожалуйста, противопоставлять меня и Веру Викторовну. Она все это уже сказала. На Зеленом Форуме. В соответствующей теме.

Вообще-то никакого противопоставления не планировалось. Возможно, коряво выразилась. Бывает.
А не подскажете названия соответствующей темы? Искала и ничего не нашла...

[getz]

Alaric
Профессионализм хотя бы? Совесть Знание того, что тысячи читателей ждут окончания предыдущих проектов?
Как читатель хочу сказать, что я очень не уверен, что хотел бы читать то, что писатель писал против собственного желания.
Как читатель хочу ответить, что я уверена, что хочу прочитать окончание истории, даже если у автора не было настроения его писать )))

Впрочем, я уже пожалел, что написал предыдущее сообщение, потому что через пару минут после его написания, обнаружил, что еще один автор, чьего следующего произведения я ждал, умудрился "распылиться" на еще один проект Куда катится этот мир
Очень вам сочувствую ))

Vax
Интернет помнит все ))
Логика на грани фантастики! Слова "будет закончено" трактуется как "уже сделано". А планы/сюжеты/количество деталей имеют свойство меняться. Вам выше Apraxina про писательскую кухню уже писала.
Я верю, что Apraxina большой эксперт ))) Но я останусь при своем мнении.

getz, А это и есть тот фактор, которые вызывае такую сильную реакцию лично у меня. Как можно заняться новым проектом, когда у тебя два незаконченных старых?
У вас туго с пониманием?
1) Спросите у любого писателя сколько одновременно у него проектов. КМК добрая половина, если не больше, назовут вам цифру отличающуюся от 1.
2) Есть пожелания издательства
3) Есть моральные обязательства и достаточно серьёзные. Вам про них никто докладывать не будет, просто поверьте.

1) если писатель справляется - ради бога, пусть хоть десять проектов одновременно делает
2) очень спорный пункт, из области есть же ОБСТОЯТЕЛЬСТВА. Почему у издательства такие пожелания? Логическое обоснование, кроме как то, что "Рассвет" не готов? (А "Млава" почему-то написана )))
3) у автора куча моральных обязательств, но толко не перед читателями Арции и ОЭ. Это заставляет меня грустить )

Мое дело - сидеть, ждать и не вякать, пока автор - может быть - допишет книгу ))
Вы кто автору, мать? дочь? близкий родственник? друг в конце концов? Автор вам что-то должен?
Что вы, автор читателям ничего не должен ))) У него моральные обязательства только перед другими лицами ))

Да, именно так: сидеть ждать и не вякать. Но у вас есть также право плюнуть на автора и не ждать. И не читать, наказать ненавистного вам рублём, так сказать. Вы же выискиваете любое место, где поминается афтор и везде начинаете высказывать ему претензии, говорить какой автор гадкий, не обеспечил вас к завтраку книжкой, не так поступил с героями. Мыши с кактусом. Вам самим не противно?
Ась? Где я чего выискиваю?
Мне, уважаемый, денег, ранее заплаченных, жалко, хочу товар в комплекте получить )

Rochefort_
getz, Знание того, что тысячи читателей ждут окончания предыдущих проектов?
Мы тут в реале очень весело иронизировали над поклонниками ОЭ, которые ждут всего-то... по сравнению со ждущими окончание "Арции". В очередь, все встали в очередь

С удовольствием пропускаю вас вперед )))

Вы чрезмерно драматизируете. Ждать-то поклонники, конечно, ждут, но они не сидят, скрестив лапки в ожидании ОЭ-next. В мире масса книг и я уверен, что братья во ожидании ОЭ не проходят мимо них. Возможно, со временем, ОЭ превращается для них в книгу, продолжение которой _тоже_ ждут или, даже, ждут, но не в первую очередь. Короче, трагизм скульптурной композиции "Читатели, тщетно ожидающие тома ОЭ" преувеличен

А я и не драматизирую ) Вроде с крыш никто не бросается, акций протеста у Белого дома не проводят, а всего лишь трындят в интернетиках )))
Но я продолжаю считать, что мы с автором отнюдь не в равном положении ))

[Zlobnoe Zverushko]

Alaric

Главное - сказать, зачем сказать - неважно

Ну, если так, и если полноценная коммуникация не волнует, то тогда, собс-на, получается уже не свобода слова, а свобода звука. Тогда, в общем, можно не утруждать себя связной речью и аргументацией, а просто набрать побольше воздуха в легкие и обиженно\возмущенно\радостно\как получится заорать: ААААААААААА!!!!! Эффект тот же.

[getz]

Atandakil
Мне вот Бетховен недодал Десятую симфонию - мне что, устраивать вселенский крик души?
Вот гад, вы ему деньги платили, а так и не узнали, чем закончилась симфония

[Atandakil]

Когда книжка читателю не понравилась он должен иметь возможность и право это обсудить с нравящимся ему людьми.

И когда понравилась - тоже. И если она вышла в срок - никем и никому не возбранятеся обсудить этот факт. И если она в срок не вышла - тоже не возбраняется.
Более того, не запрещен вариант, при котором книга вовремя не вышла - а обсуждается другой факт. Например, наблюдения взрыва сверхновой SN1987A в свете последних экспериментов ЦЕРНа...
Вопрос же заключается не в том, дозволено ли что-то обсуждать, или не дозволено, а в том, откуда взята идея о том, что перед обсуждающими другие люди в долгу...

[Alaric]

Когда книжка читателю не понравилась он должен иметь возможность и право это обсудить с нравящимся ему людьми.

Замечательно. У этих людей возможностей и права - полный интернет
Тем не менее, не могу заметить, что наиболее оживленные обсуждения почему-то получаются не с "нравящимися людьми", а с проклятыми сообщниками автора-обманщика

Вы же предлагаете утереться и забыть.

Если честно, если мне не нравится книга, я ее могу даже до конца не дочитать. И уж тем более не буду начинать следующую. Поэтому вопли души "автор давно исписался и пишет какую-то редкостную муть, но я же должен узнать, как все закончилось" для меня всегда оставались чем-то непонятным Возможно, это происходит потому, что я настолько ненавижу ощущение, что меня обманули, что стремлюсь забыть об этом как можно быстрее

Но не могу не отметить, что я ничего не предлагаю. Я недоумеваю

[Atandakil]

Вот гад, вы ему деньги платили, а так и не узнали, чем закончилась симфония

А, Вы оплатили "Рассвет" - а его Вам недодали?
Тогда с такими вопросами следует обращаться в те инстанции, которые защищают права потребителя...

Я вот Бетховену денег не платил...

[getz]

Atandakil
Я вот Бетховену денег не платил...
А я Камше платила...
Но она не обязана радовать меня окончанием истории, я уже поняла )))

[Alaric]

Тогда, в общем, можно не утруждать себя связной речью и аргументацией, а просто набрать побольше воздуха в легкие и обиженно\возмущенно\радостно\как получится заорать: ААААААААААА!!!!! Эффект тот же.

Развитие современных технологий привело к тому, что написание слов в интернете приводит к гораздо большему эффекту, чем описанный Вами способ

[Atandakil]

А я Камше платила...

За "Рассвет"? Лично?
Боюсь, эта информация не слишком достоверна.

Но она не обязана радовать меня окончанием истории,

Вы, пожалуй, удивитесь тому, сколь многие люди на этой планете ничего Вам не обязаны...
Даже я подчас этому удивляюсь относительно себя...

[Apraxina]

getz,

Но она не обязана радовать меня окончанием истории, я уже поняла )))

Вы из первых рук знаете, что "Рассвета больше не будет"?

[hound]

Когда книжка читателю не понравилась он должен иметь возможность и право это обсудить с нравящимся ему людьми. По-моему это называется мудреным словом "катарсис".

Ну нельзя так... Я же от смеха помру, и это будет даже не катарсис, а нечто более простое...

[Atandakil]

Апокатарсис...

[Alaric]

Apraxina,

Вы из первых рук знаете, что "Рассвета больше не будет"?

Лично я считаю, что в контексте данной дискуссии (кто за что кому что должен) это не важно
Я вот считаю, что когда я платил деньги за первую книгу, я платил за удовольствие читать первую книгу. И так как мне читать ее нравилось (и нравилось читать все последующие), то я не чувствую себя особо обделенным. Но тут некоторым людям, по-моему, важен не процесс, а результат Поэтому и многочисленные непонимания. Цели разные

[Zlobnoe Zverushko]

Apraxina

Ну как это где. Тут, тут логика.

Описанный тобой способ, может, и хорош, чтобы просто донести свое "фи" (хотя и тут я сомневаюсь - уж слишком много неопределенности. Никто из друзей автора может не заинтересоваться тредом, или заинтересоваться - но не скинуть автору ссылку, или автор, получив ссылку, решит, что ну нафиг, лень смотреть...). Даже "фи" может не донестись, а уж для полноценной коммуникации метод вовсе никуда не годен. Все затраты - впустую. Тогда уж дешевле просто орать ААААА!, как я предложила.

Ant10

На выбор автору. Может прислушается, может нет. Для читателя работает второй пункт.Для автора должен работать первый.

Да с чего бы он должен-то?! Почему? Ну вот, представьте - вы автор.
Вас где-то кто-то кулуарно и нелицеприятно обсуждает, ругает на все корки. Вам об этом - ну, допустим - доложили прочитавшие обсуждение ваши друзья.
1) Не факт, что вам это вообще будет интересно, если у вас более важных дел по горло. Или если вы просто не любите лазить по чужим обсуждалкам.
2) Если даже проснется любопытство, вам проще прямо у прочитавших лениво спросить, кто участвует в треде и что, собс-на, говорят, звучит ли что-то дельное. Ну и скажет вам прочитавший, что с авторами претензий он лично не знаком, а претензии дурацкие и, дескать, забей на них.
Так что имхо - если хочется действительно донести свое мнение\претензии\критику до автора, обращаться следует максимально корректно, вежливо, аргументированно и напрямую. Тогда вы по крайней мере сможете быть уверены, что ваше сообщение получено и прочитано именно таким, как вы его писали, без искажений и не в чужом, возможно недоброжелательном, пересказе.
А все остальное это так, потрындеть в инете. Если нравится сам процесс - ноу проблем, но как метод воздействия на незадействованного в дискуссии человека - пшик.

[getz]

Atandakil
А я Камше платила... За "Рассвет"? Лично?
Боюсь, эта информация не слишком достоверна.
За историю /смотрит на длинную череду томов на полке/
Если бы вы читали дискуссию с самого начала, мне бы не пришлось повторять, что речь идет не о юридических правах и обязанностях ))

Но она не обязана радовать меня окончанием истории, Вы, пожалуй, удивитесь тому, сколь многие люди на этой планете ничего Вам не обязаны...
Даже я подчас этому удивляюсь относительно себя...
Согласна
Но это не мешает мне чувствовать себя слегка обманутым вкладчиком в бушующем мире капиталистических отношений ))

Apraxina
Но она не обязана радовать меня окончанием истории, я уже поняла )))

Вы из первых рук знаете, что "Рассвета больше не будет"?

Почему не будет? Я очень надеюсь, что будет )
Просто автор не обязан. У него другие моральные обязательства, не перед читателями Арции и ОЭ )

[getz]

Alaric
но тут некоторым людям, по-моему, важен не процесс, а результат
вы так сказали, что мне на секундочку показалось, что по вашему мнению хотеть результата - это плохо ))

[Alaric]

вы так сказали, что мне на секундочку показалось, что по вашему мнению хотеть результата - это плохо ))

Хотеть результата от дочитывания цикла художественных книг до конца? Не то, чтобы плохо ... Я просто не могу понять, в чем этот результат может заключаться, и потому не могу понять, зачем он вообще кому-то нужен