По поводу официального выхода "Рассвета"

[командор Блэйд]

к холивару Вообще, отвечать нужно не здесь, а там где эта тема сейчас бурно обсуждается...но на долгие разговоры сейчас просто нет времени.

Поэому изложу свою точку зрения на происходящее.
Я вполне понимаю и разделяю искреннее огорчение тех читателей, которые ждут окончания "Отблесков" - ведь я жду вместе с вами - от того факта что "Рассвет" придется подождать еще какое-то время.
Но я категорически не приемлю требования предоставить им "здесь и сейчас, ибо было обещанно"
Все в сад! к Мартину.

Гемма уже довольно давно и неоднократно объявляла, что не будет назвать сроки каждой следующей книги.
При этом каждый раз происходит одно и тоже - сначала несчастные читатели выпрашивают ну хоть какую-то информацию - а потом поднимается вселенский плач о том что "опять не завезли".

Я уже как-то пробывал объяснять, что тут не причем ни деньги, ни тиражи, ни черная авторская злоба в купе с изощренным садизмом - помучить бедных страждующих. К сожалению с каждым новым томом происходит одно и тоже.

Все просто. Наш мир и наша жизнь - к сожалению не всегда мед и сахар. Существует целый ряд объективных причин, по которым "Рассвет" задерживается. Мне повезло узнать о части из них. Я не могу разглашать, но могу сказать что считаю их уважительными.

Ну поймите же, эры, люди, человеки, что писатель, он тоже живой, и с ним может происходить все тоже что и с вами.

По поводу претензий к Гемме, суть которых заключается в том, "что автор двано сказал, что последняя книга уже написана, а сам..."
Емнип, никогда не говорилась, что книга закончена до последней точки и изменения в нее вноситься. Во всяком случае в разговорах с моим участием (в том числе и личных) речь шла о том, что основные сюжетные линии завершены, финальные сцены готовы. Но однако авторский процесс, он вообще продолжается вечно, что-то может переписываться, что-то дополняться, а что-то просто "лежит", потому что автор еще не решил, ставить ли точку именно тут.
Более того, писатель имеет право устать. Писатель имеет уподобиться Гоголю, выкинуть написанное в печку и начать писать заново, если ему захочется, разве нет?

А вообще все кристально просто - тем, кому нужна книжка - ее дождуться, а тем, кому нужен скандал... ну в общем все понятно.

з.ы. Я не закрываю комментарии в данной теме но предупреждаю, что вести обширные дискуссии не смогу, но время удалять призывы к холиварам я найду

Comments

[Гость]

Печально, что организаторы встреч и друзья Веры Викторовны позволяют себе такое сравнение читателей с животными:
razgranichitel.diary.ru/p167600043.htm
Вот оно как на самом деле с теми, кто так ждет Рассвета.
После такого отношение меняется в худшую сторону даже из нейтрального(

[командор Блэйд]

getz,
Что-то мне подсказывает.
Неправильно подсказывает, в в курсе, того что творится на дневнике Сиоре.
Другое дело, что я вежливо молчу, посуду не бью и криком не кричу, поскольку вступать в спор с Клубом самых преданных поклонников ОЭ с измененной полярностью смысла не вижу. Я не эр Раймонд.
Кроме того, комментов там сколько тысяч? В общем, будьте добры, дайте ссылку на кокнретные комменты

Но если хотите - там все есть.
Я в курсе что и кто там есть.

Вы почему-то мешаете этическое и юридическое, а это имхо не верно ))
Вы почему то упорно не замечаете, что тезис "нам все должны, а мы нет" тоже не комильфо. Я не имею ввиду ряд отметившихся тут комментаторов которые ждут книгу и искренне расстроились. И еще я не понимаю , как можно _требовать_ хорошего или доброго к себе отношения, при этом совершенно не желая даже попытаться встать на место автора.


кто утверждает, что ОЭ не готова потому, что автор забросил ее ради более прибыльного проекта.
Однако... кто утверждал, что автор _забросил_ "ОЭ" ради _более прибыльного_ (для автора ,что ли?) проекта?

[Alaric]

Гость,

Печально, что организаторы встреч и друзья Веры Викторовны позволяют себе такое сравнение читателей с животными:

Если бы это было так, это было бы действительно печально, но, во-первых, по-моему, чтобы принять подобное на свой счет, надо очень постараться (лично мне, к счастью, такой трюк не удастся ), а во-вторых, если вы это таки приняли на свой счет, почему вы этот упрек адресуете не тому, кто, по-Вашему мнению, некорректно себя ведет, а другим людям?

[командор Блэйд]

Гость,
Печально, что организаторы встреч и друзья Веры Викторовны позволяют себе такое сравнение читателей с животными: Вот оно как на самом деле с теми, кто так ждет Рассвета.
После такого отношение меняется в худшую сторону даже из нейтрального
1. Из чего следует, что это касается всех, кто ждет "Рассвета"?
2. В худшую сторону меняется отношение к кому?
3. Я как ожидающий Рассвет почти на общих основаниях (на общих потому что не "бета", почти, потому что в силу личного общения новости доходят раньше) был бы возмущен если бы меня сравнили с жывотным (ну разве что каким приятным) но не вижу. Вижу сравнение двух процессов, а понятия писк и перья они же тут не буквальны, это метафора однако, нет?

[getz]

командор Блэйд
www.diary.ru/~Siore-Saenya/p166587128.htm?discu... Примерно с этой страницы ))

Вы почему-то мешаете этическое и юридическое, а это имхо не верно ))
Вы почему то упорно не замечаете, что тезис "нам все должны, а мы нет" тоже не комильфо.
Но как же? Я должна автору - заплатить за книгу и, высказывая свое мнение о ней, придерживаться рамок вежливости и не переходить на личности. Что я еще должна как читатель? Терпеливо и молча ждать, выслушивая "автор вам не должен, он ушел в более прибыльный проект"?

И еще я не понимаю , как можно _требовать_ хорошего или доброго к себе отношения, при этом совершенно не желая даже попытаться встать на место автора.
Я не прошу доброго отношения )) Я прошу профессионального - получить товар в комплекте, а в случае его задержки из-за другого проекта, а не потому, что "творческий затык" либо что-то другое уважительное, - хотя бы внятного "дорогие читатели, потерпите, вот скоро все будет, ну вот захотелось мне очень "Млаву" написать".

кто утверждает, что ОЭ не готова потому, что автор забросил ее ради более прибыльного проекта.
Однако... кто утверждал, что автор _забросил_ "ОЭ" ради _более прибыльного_ (для автора ,что ли?) проекта?
Не побоюсь этого слова - Вук Задунайский, который рассказывал о большей покупательской способности другого магазина ))
razgranichitel.diary.ru/p167535673.htm

[Гость]

командор Блэйд,

1. Из чего следует, что это касается всех, кто ждет "Рассвета"?

А когда у тебя один писк, а пуха с таргет групп - с гулькин нос, то в явном виде встает вопрос о... ловле другого гуся

2. Меньше веры автору, чьи официальные представители позволяют себе такие высказывания.

3. Я вижу метафорическое сравнение с гусями, которые пищат и с которых берут пух. Понятно, что это не буквальное сравнение, было бы странно вообще сравнивать буквально физически людей и животных и бессмысленно.

[Apraxina]

Alaric,

если вы это таки приняли на свой счет, почему вы этот упрек адресуете не тому, кто, по-Вашему мнению, некорректно себя ведет, а другим людям?

А потому что тут регулярно происходит... попытка вменения коллективной ответственности. По вот только что оглашенному принципу

Меньше веры автору, чьи официальные представители позволяют себе такие высказывания.

Все это было бы смешно, когда бы так не надоело уже.

[командор Блэйд]

getz
ага-ага, почитал, версий не вижу. Злорадство и ехидство вижу, однако

Но как же? Я должна автору - заплатить за книгу и, высказывая свое мнение о ней, придерживаться рамок вежливости и не переходить на личности. Что я еще должна как читатель? Терпеливо и молча ждать, выслушивая "автор вам не должен, он ушел в более прибыльный проект"?

К вопросу о смешении этичекого и юридического. Вот заплатить за книгу это из последнего. что касается этичного поведения - Читатель "должен" как минимум не считать, что снесенные сроки это заговор против него и Франции. Я как динозавр фандома помню времена когда читатели вежливо интересовались сроками, а автор доброжелательно отвечал. И уточнял. А когда сроки двигались - предупреждал. и главы на форуме выкладывал и арт художников, что вообще-то, делают не все. Это типа неуважение к читателю?
А вот потом когда волна за волной началось активное возмущение, что сроки смеют двигаться, книги смеют множится и автор наверняка рубит бабло, в определенный момент у автора лопнуло терпение. И он проявлять заботу о читателе перестал.
Я понимаю что лично вы и многие другие тут возможно не причем и пострадали не за что. Как я говорил в начале этого разговора, сочувствую. Но, извините, читателей много, а автор один, поэтому "достать" его проще.
Вам не приходит в голову что пара сотен одинаковых вопросов: "Когда и доколе" воспринимается уже не так, как один?
Терпеливо и молча ждать, выслушивая "автор вам не должен, он ушел в более прибыльный проект"?
Не выслушивайте.

Не побоюсь этого слова - Вук Задунайский, который рассказывал о большей покупательской способности другого магазина ))

Вук Задунайский говорил о коньектуре рынка. Цитата "Ничего личного, детка это бизнес И вовсе даже не автора. Такова конъюнктура рынка.". Это раз.
Два - это мнение Вука Задунайского, за него отвечает он.
Три даже ЕСЛИ он имел в виду ВСЮ аудиторию "ОЭ", а не ряд "принципиально недовольных" я не уъязвлен, потому что моя платежеспособность мне известнна лучше чем кому бы то ни было. Я чертовски платежеспособен.

[командор Блэйд]

Гость,
Меньше веры автору, чьи официальные представители позволяют себе такие высказывания.
Ох... ну я не знаю...у вас есть от Геммы бумага в которой она утверждает, что любое высказываение Вука Задунайского является, ее Геммы, официальной точкой зрения?
Давайте я буду отвечать за свои слова, Вук за свои, вы -за свои, а Гемма - за свои.

Я вижу метафорическое сравнение с гусями, которые пищат и с которых берут пух. Понятно, что это не буквальное сравнение, было бы странно вообще сравнивать буквально физически людей и животных и бессмысленно.
Ну и чего тут кромольного, если это описание бизнес процесса, с точки зрения топспикера? (это так называется?) Прибыли побольше, издержек поменьше

[командор Блэйд]

з.ы. На всякий случай я не согласен, с меня - пуха много!

[getz]

командор Блэйд
ага-ага, почитал, версий не вижу. Злорадство и ехидство вижу, однако
А вы попробуйте читать без предвзятости ))

что касается этичного поведения - Читатель "должен" как минимум не считать, что снесенные сроки это заговор против него и Франции.
Я не считаю это заговором )) Я считаю это непрофессионализмом - как минимум автор мог бы избежать такого "пиара", если бы проявил немного понимания и попросил бы своих "защитников" придержать свой длинный язык. Если что, это я не о вас.

Я как динозавр фандома помню времена когда читатели вежливо интересовались сроками, а автор доброжелательно отвечал. И уточнял. А когда сроки двигались - предупреждал. и главы на форуме выкладывал и арт художников, что вообще-то, делают не все. Это типа неуважение к читателю?
Я как молчаливый фандомный хвощ, помню эти чудесные форумные времена ))

А вот потом когда волна за волной началось активное возмущение, что сроки смеют двигаться, книги смеют множится и автор наверняка рубит бабло, в определенный момент у автора лопнуло терпение. И он проявлять заботу о читателе перестал.
И возник чудесный в своей непосредственности лозунг "автор вам не должен". Еще чуть-чуть и получится нецензурное "идите вы..."

Я понимаю что лично вы и многие другие тут возможно не причем и пострадали не за что. Как я говорил в начале этого разговора, сочувствую. Но, извините, читателей много, а автор один, поэтому "достать" его проще.
Вам не приходит в голову что пара сотен одинаковых вопросов: "Когда и доколе" воспринимается уже не так, как один?
Я не видела на форуме СОТЕН вопросов. Я видела, что автор стал на такие вопросы реагировать более нервно в принципе.
Я сочувствую автору и могу поставить себя на его место в этом смысле. Жаль, что он не может поставить себя на место простого читателя.

Терпеливо и молча ждать, выслушивая "автор вам не должен, он ушел в более прибыльный проект"?
Не выслушивайте.

Спасибо за ценный совет.

Вук Задунайский говорил о коньектуре рынка. Цитата "Ничего личного, детка это бизнес И вовсе даже не автора. Такова конъюнктура рынка.". Это раз.
Два - это мнение Вука Задунайского, за него отвечает он.
Три даже ЕСЛИ он имел в виду ВСЮ аудиторию "ОЭ", а не ряд "принципиально недовольных" я не уъязвлен, потому что моя платежеспособность мне известнна лучше чем кому бы то ни было. Я чертовски платежеспособен.

Я за вас чертовски рада )))
Но каждое действие вызывает противодействие - когда такие высказывания позволяет себе приближенное к автору лицо, странно ожидать, что "неплатежеспособные" промолчат ))
Молокозавод работает на другие магазины, а вы идите...
Ну вы поняли ))

[командор Блэйд]

getz,
А вы попробуйте читать без предвзятости ))

Во-первых не смогу. Я как выяснилось Совесть всея фандома, к тому же еще высокомерная. Гремучая смесь!

Кстати, если Вам не трудно, передайте пожалуйста Сиоре, что она и дальше может склонять мою скромную персону, раз я уже сказал, что вступать в споры там я не буду. Или может высказать все что у нее есть в мой адрес тут. Будет ей диалог. (впрочем, можете не передавать, не сомневаюсь, она все видит)
Во-вторых, getz, Вы полагаете, что то что там написано написано непредвзято? Правда?

Спасибо за ценный совет.
Всегда пожалуйста.

приближенное к автору лицо...
Слушайте, вот без коллективной ответственности никак?

[Alaric]

Слушайте, вот без коллективной ответственности никак?

Я предлагаю предложить оппонентам ответить за всех лиц, присутствующих в той дискуссии, что по ссылке И пусть они с этих позиций докажут, что они "ранее были нейтральны" и "сочувствуют автору"

[getz]

командор Блэйд

Во-первых не смогу. Я как выяснилось Совесть всея фандома, к тому же еще высокомерная. Гремучая смесь!
Видите, как вы популярны ))

Кстати, если Вам не трудно, передайте пожалуйста Сиоре, что она и дальше может склонять мою скромную персону, раз я уже сказал, что вступать в споры там я не буду. Или может высказать все что у нее есть в мой адрес тут. Будет ей диалог. (впрочем, можете не передавать, не сомневаюсь, она все видит)
Чувствую себя маленькой девочкой, у которой папа с мамой поругались, и мама такая кричит "передай этой сволочи, твоему папеньке, что обед готов!", а папенька рядом с ней на кухне сидит, газетку читает
Ах, эти бытовые скандальчеги )))

Во-вторых, getz, Вы полагаете, что то что там написано написано непредвзято? Правда?
Я с тем же основанием считаю, что то, что написано у вас - также предвзято, но с другим знаком ))

приближенное к автору лицо...
Слушайте, вот без коллективной ответственности никак?
Читатели же несут коллективную ответственность

[getz]

Alaric
Я предлагаю предложить оппонентам ответить за всех лиц, присутствующих в той дискуссии, что по ссылке
Увы, но я согласна с лицами, присутствующими в той дискуссии.
На всякий случай, чтобы вы не думали обо мне неправильно )))

[Alaric]

Увы, но я согласна с лицами, присутствующими в той дискуссии.

Что, со всем, что они сказали на протяжении последних нескольких лет на тему творчества Веры Камши? И с выкладыванием ссылок на пиратские библиотеки, куда случайно утек черновик, тоже согласны?

[getz]

Alaric
Вы, кажется, пытаетесь меня в чем-то уличить? )) Я в белый плащ не заворачиваюсь, если что ))

[Rochefort_]

Объяснили же, что "Рассвет" откладывается по объективным причинам, но непременно наступит
Надо только выучиться ждать. Надо быть спокойным и упрямым

[Alaric]

getz, дело в том, что если вы согласны, например, с тем, что "Да по сравнению с последними тремя томами ОЭ Донцова - увлекательное и интеллектуальное чтиво. Которое выходит РЕГУЛЯРНО.", то я плохо понимаю, зачем Вам вообще последняя книга и чего Вы по ее поводу так переживаете. Это я к тому, что будет, если применить к Вам коллективную ответственность в полном объеме. Тем более Вы сами сказали, что согласны с лицами, присутствующими в той дискуссии.

Лично я бы предложил все-таки коллективную ответственность не применять, но если вы настаиваете, то я могу только выразить вам свои соболезнования (человеку, который активно читает плохие книги и при этом ждет новую, можно только посочувствовать).

[Zlobnoe Zverushko]

getz

www.diary.ru/~Siore-Saenya/p166587128.htm?discu... Примерно с этой страницы ))

О, убойный аргумент
*заговорщическим шепотом* Я вам как на духу - в этом треде как минимум 4 человека, командор Блэйд, raymond, Rochefort_, ну, и я, убогая, многотысячный тред по сцылке видели. Про других не скажу, может, и больше прочитавших.
Не могу отвечать за всех, но про себя могу сказать, что ни малейшей охоты скрещивать ужа и ежа - то есть, тот тред и этот - и идти туда дискутировать у меня нет.
Скучно и бессмысленно.

[Alaric]

Zlobnoe Zverushko,
Я только что видел несколько страниц. Я сейчас зашел и офигел. Я думал, что мы тут много нафлудили, а после того, как я увидел сколько страниц у них, у меня шок

[getz]

Alaric
дело в том, что если вы согласны, например, с тем, что "Да по сравнению с последними тремя томами ОЭ Донцова - увлекательное и интеллектуальное чтиво. Которое выходит РЕГУЛЯРНО.", то я плохо понимаю, зачем Вам вообще последняя книга и чего Вы по ее поводу так переживаете.
Я считаю, что в последних книгах есть много недостатков, они нравятся лично мне меньше первых томов и они чрезмерно растянуты. Экспрессивные оценки юзеров в том треде имеют примерно такое же отношение ко мне, как лично к вам высказывания Вука Задунайского о гусях и молокозаводе )))

Это я к тому, что будет, если применить к Вам коллективную ответственность в полном объеме.
И что будет? ))) Я _такой читатель_ которому автор совсем ничего не должен? )

Лично я бы предложил все-таки коллективную ответственность не применять, но если вы настаиваете, то я могу только выразить вам свои соболезнования (человеку, который активно читает плохие книги и при этом ждет новую, можно только посочувствовать).
Спасибо, я очень нуждаюсь в сочувствии. А вот жалеть меня не надо ))

[Zlobnoe Zverushko]

Я сейчас зашел и офигел. Я думал, что мы тут много нафлудили, а после того, как я увидел сколько страниц у них, у меня шок

Alaric, ДА. У меня был он же, честно. Когда я это увидела... ну, сказать, что я удивилась - это ничего не сказать.
Ладно бы ярые любители собрались и обмусоливали полюбившиеся вещи - так ведь люди через слово говорят, какое ОЭ барахло и какая ВВК редиска. Как, зачем и для чего можно мусолить на № тысяч (!!!) комментов не нравящиеся вещи - мне не понять, если мне что не нравится, так я обычно книжку не дочитываю, альбом не дослушиваю и фильм не досматриваю, беру что-то другое...

[getz]

Zlobnoe Zverushko

О, убойный аргумент
меня спросили про версии - я привела пример версий, по ссылке и про творческий затык ))
В чем проблема?

*заговорщическим шепотом* Я вам как на духу - в этом треде как минимум 4 человека, командор Блэйд, raymond, Rochefort_, ну, и я, убогая, многотысячный тред по сцылке видели. Про других не скажу, может, и больше прочитавших.
*тоже шепотом* Я знаю! Конечно видели, даже на секундочку в этом не усомнилась

Не могу отвечать за всех, но про себя могу сказать, что ни малейшей охоты скрещивать ужа и ежа - то есть, тот тред и этот - и идти туда дискутировать у меня нет.
Скучно и бессмысленно.
Не поверите, юзеры из того треда сказали примерно то же

[Zlobnoe Zverushko]

getz,

В чем проблема?

Да ни в чем, правда

Не поверите, юзеры из того треда сказали примерно то же

Приятно слышать, что на том берегу еще не окончательно утрачена связь с реальностью

[getz]

Zlobnoe Zverushko
Приятно слышать, что на том берегу еще не окончательно утрачена связь с реальностью
Да в самом деле, там только эр раймонд призывает к диалогу

[Zlobnoe Zverushko]

getz,

Да в самом деле, там только эр раймонд призывает к диалогу

Вы несправедливы, эр Раймонд там полезен, аки аниматор в турецком отеле - помогает отдыхающим в треде сплачивать ряды, проникаться корпоративным духом и скандировать речовки в едином порыве
Без него вам там было бы скучнее.

[getz]

Zlobnoe Zverushko
Вы несправедливы
Отчего же? Разве в его намерениях есть что-то плохое? ))

эр Раймонд там полезен, аки аниматор в турецком отеле - помогает отдыхающим в треде сплачивать ряды, проникаться корпоративным духом и скандировать речовки в едином порыве
Без него вам там было бы скучнее.
Абсолютно с вами согласна. Без него все давно бы заглохло, обсуждать-то нечего ) Но он проявляет поразительное упорство ))

[Zlobnoe Zverushko]

getz

Отчего же? Разве в его намерениях есть что-то плохое? ))

Уверена, что ничего плохого, человек развлекает вас и развлекается сам. Это очевидно.

[Симбелин]

командор Блэйд

Есть ли у читателей моральные обязательства перед писателями и какие?

А хороший, кстати, вопрос, я даже почти проснулась.
Не-а, нету.
Но у каждого читателя, так же, как у автора перед читателем, есть некие обязательства - перед теми, кто пользуется плодами труда этого самого читателя. Профессиональные - мы же здесь про профессиональных писателей, не так ли?
Этакая цепочка долгов - берём мы их у одних и отдаём другим.
Музыкант написал хорошую песню - услышав её и вдохновившись, врач удачно прооперировал пациента - узнав о том, что его мама идёт на поправку, строитель построил прекрасный дом...
Как-то так это должно работать.
В идеале, конечно.