Страсти вокруг "ШС"

[командор Блэйд]

Внимание ,содержит спойлеры!!!


1. Наблюдая вакханалию на ЗФ, пришел к выводу, что в ближайшее время - по крайней мере до тех пор пока компот не выдохнется - принимать участие не буду.
Удивительно (и возмутительно) безумие, даже не оправдывающее, но поощряющее убийство беременной женщины, отвратительны личности ,которые сейчас торжествуют, поскольку "они то оказались правы"
Противно (с)

2. Мне бы очень хотелось поговорить о более приятных для меня вещах, например о пролившихся бальзамом на мою душу расследованиях Арлетты Савиньяк в духе лучших образцов классического "старого доброго" детектива -от Конан Дойля и Честертона, до Кристи и Сименона, а также о многом другом, что я и намерен сделать - но в нормальной обстановке.

3. Но сначала все-таки приддется написать о Катари. Собственно планирую написать пост из трех частей
1 часть - о ружье, которое оглушительно выстрелило, но которое пока никто не заметил -об альтернативной роли Катари во всех происходивших событиях всех книг!!!!.

2 часть - разбор проблемных и сложных мест, которые на мой взгляд присутствуют при таком взгляде на события.

и 3. часть о собственно "конфликте, повлекшем известные последствия" и почему мне не нравится произошедшее.

Таков план, не знаю сколько уйдет у меня времени, ваять я это буду для Родента, ну и для всех кому будет интересно.

Но хочу приддупредить сразу -как говорил Карандышев (фамилию которого привычно переврал небезызвестный Уленшпигель) и "кроткого человека можно довести до бешенства", а я не кроткий и почти доведенный - поэтому _на своей территории_ при малейших признаках бреда, на ЗФ творимого (куда бы не раскачивался маятник) а также всех непрошенных гостей я буду просто просить удалится в густую высокую рожь. Людям которые способны ценить чужое мнение и не впадать в людоедство я по-прежнему, как и всегда, рад.

запись создана: 23.10.2009 в 22:38

Comments

[Zlobnoe Zverushko]

Во-вторых - упоминание о сережке.

Сережка потеряна по дороге, что, имхо, расширяет круг "посвященных" в сию глобальную проблему. Малый или Большой двор - не суть важно, с лошадьми, каретами и поклажей они не сами возятся, а обслуга. К-рая наверняка в курсе (особенно если пропажа замечена во время какой-нибудь остановки на живописном лужочке и слуги серьгу какое-то время искали всей толпой). От обслуги Штанцлер может узнать подобные дорожные подробности, не гостайна же это... так что тут Катарина вполне может быть не при чем.

[Нель]

А почему Вы думаете, что он говорит правду?
Как то убедительно он про про правду, превращенную в ложь говорит. Если играет, то слишком избыточно, не для кого. Непритворно ошеломлен коварством, змеей называет. Уж больно натурально изумление перед мастерской интригой.
Ты забыла, что говоришь не с Феншо и не с Окделлом. Я смотрел на тебя, когда ты заканчивала письмо, а потом доставил запечатанную тобой смерть. Не отрицает, что письмо писано под его диктовку и им доставлено - а ему признавать себя соучастником никакакого резона нет. Потом, использовалась печать королевы.

Хотя, может, я тоже пала очереной жертвой лапши старого больнонго челеловека?

[Tihe]

А какой смысл гусю вешать лапшу Катарине? То есть участнице или неучастнице? Сказать, что она старадает лунатизмом и не помнит?

Вряд ли он рассчитывал на посоронние уши.

[Zlobnoe Zverushko]

А какой смысл гусю вешать лапшу Катарине? То есть участнице или неучастнице? Сказать, что она старадает лунатизмом и не помнит?

Про письмо применительно к теме "старшего из молодых Приддов" напоминает она сама. Чтобы припугнуть, имхо. Тем более, что письмо в канцелярии супрема как вещдок по прошлому "делу королевы", эру Августу его не добыть в любом случае... Штанцлер начинает демонстрировать, что из этой ловушки он вывернется, это на него не "навесить", этим она утопит себя. Катарина парирует, что данным вещдоком топится-таки он, а ее невиновность в данном случае уже доказана королевским судом. Нормальный спарринг двух матерых интриганов. Они тут , как мне кажется, не спорят, кто что делал, а кто чего нет, а карты друг друга изучают. И эр Август понимает, что у него не мизер, а дыра на дыре.

[командор Блэйд]

Tihe

А какой смысл гусю вешать лапшу Катарине?

Ну, эр Август просто опускает ненужное грубо говоря.

А вот я тогда скажу, что писала ты а я лишь отвозил -т.е. смысл такой.

[Rochefort_]

Ela

Вопрос на засыпку - как, где и когда Штанцлер мог остаться с Катариной НАЕДИНЕ, чтобы такое письмо продиктовать?

Вопрос на засыпку-2
Где и когда Штанцлер мог остаться наедине с королевой чтобы ее шантажировать?

[Tihe]

командор Блэйд
Зайди ко мне, а? Мы в выходцах погрязли, а мне сказали, что ты в них специалист. *))

[Ela]

Вопрос на засыпку-2 Где и когда Штанцлер мог остаться наедине с королевой чтобы ее шантажировать?

1) продиктовать письмо и незаметно шепнуть пару фраз - вещи разные. Второе по ходу возможно на любом многолюдном дворцовом мероприятии, ежели умеючи. 2) а даже и умеючи - а на фига самому-то трудиться и ЛИЧНО что-то говорить? Вариантов, как именно передать намек и рекомендацию - вполне достаточно. И исполнителей, вольных или невольных, полагаю, тоже. На одном Дике свет клином не сошелся. Хотя вот он в этом смысле очень удобный объект. Для того, ИМХО, Штанцлер ему и заправлял насчет Арлетты - чтобы Дик все это отнес Катарине и вывалил. А уж Катарина пусть выводы делает.

[RodentusAustralis]

Еще раз: то, что Джастин просил за Катарину (а пойди, нарушь просьбу _погибшего_ брата! не посчитай ее долгом!) _не_ свидетельствует о ее (Катарины) _невиновности_!!!
Интересно, как же это не свидетельствует? Валентин не счел долгом предложить свою службу... тем, кого его брат считал виновными в его смерти.

Потому что Джастин явно просил за одного виновного - значит, мог просить и за нее.
Эта самая логика. Один виновен, значит и вторая (несмотря на совершенно иные обстоятельства, совершенно иные формулировки и представление Валентина о долге) тоже может быть виновна... потому что Джастин о ней беспокоился.
Ну что тут прикажешь делать?

Все это свидетельствует о том, что о письме Катари знала
Все это свидетельствует ровно о том, что Катарина знала, что затевается какая-то пакость, и приняла меры, чтобы организовать себе алиби на это время.
А следующий аргумент успела привести Эла. Поговорить Катарина с эром Августом могла много где, в том числе и на людях. А вот чтобы что-нибудь написать под его диктовку, им нужно было организовать серию чрезвычайных обстоятельств. Устроить встречу. Причем, если мы примем в расчет свойства тогдашних писчих принадлежностей, монастырский сад нам не подойдет. Итак: королева и кансилльер должны встретиться
а) наедине
б) в месте, где можно спокойно писать и где за этим процессом нельзя подсмотреть
в) и где их нельзя подслушать ни по злому умыслу, ни случайно
и оставаться там какое-то достаточно длительное время, чтобы обговорить письмо и написать его.
При этом, Штанцлер не должен обратить внимания на то, как Катарина датировала письмо, и на место отправки.
Мера вероятности?

Есть иной вариант: Штанцлер должен объяснить Катарине содержание, это можно сделать и в нормальной придворной обстановке, а она уж пусть напишет письмо и потом ему передаст... Только он не вписывается в то, о чем они говорят, ибо Штанцлер утверждал, что "видел". И если мы не верим ему тут, почему должны верить во всем остальном? Ну и пункт о дате и месте сюда тоже относится.

Р

[Нель]

О месте встречи.

При наличии "своей" камеристки - проблема решаема.
Обратим внимание, Штанцлер, когда проводил Окделла через весенний садик, явно шел давно проторенной дорожкой.

[RodentusAustralis]

Безусловно. Но когда речь идет о таких делах, то препятствием становится даже "своя" камеристка, потому что очень уж много она будет знать.

Р

[Гость]

RodentusAustralis Очень может быть, что о шантаже она ему вообще рассказала чуть ли не на этой же неделе, пытаясь выговорить жизнь для братьев.

А каким же образом тогда Алва определяет, что " подлая тварепредательница", активно играющая на стороне Штанцлера, "вовсе не является лицемерным и гадостным мировым злом" и записывает ее " в верные союзники"? Получается, что К, для А. верный союзник против Ш.и Ко, а причины странных игр, (начавшихся гораздо раньше) Катарины с тем же Ш. в борьбу с "талигойским злом" его совершенно не интересуют? Когда и если захочет сама расскажет?
Мне кажется, что о шантаже сиротки Марыси Катари Алва должен узнать не "на прошлой неделе", а гораздо раньше.
Вот в ЗИ Робер в Багерлее ловит мысли Алва: "- Пейте , эр Август. Уверяю вас, вы никогда не пили такого вина!
Почему он столько тянул? Ведь ясно же было... Убивать нужно вовремя, а он опоздал. Лет на пять, если не больше..."
Значит , что из себя представляет " старый больной человек" стало ясно еще в 393 г., однако устранить этого господина Алва почему то не пожелали. И с чего бы это?
Что Феншо и Эстебан гораздо опаснее?
RodentusAustralis Потому что у Алвы есть свои причины отталкивать от себя окружающих, вообще-то.
У него то есть. Тогда получается ,что оруженосца он себе взял таки по просьбе Катарины. Потом " забыл" его оставить в приемной и притащил в будуар королевы, чтобы юный лопух покрепче сел на крючок , умыл руки и совершенно не желает знать о чем же беседы беседуют в аббатстве его " верный союзник" и его подопечный.
Красота.

[Ira66]

RodentusAustralis

Потому что Джастин явно просил за одного виновного - значит, мог просить и за нее.
Эта самая логика. Один виновен, значит и вторая (несмотря на совершенно иные обстоятельства, совершенно иные формулировки и представление Валентина о долге) тоже может быть виновна... потому что Джастин о ней беспокоился.
Ну что тут прикажешь делать?

Может, не переставлять местами причину и следствие?
Еще раз: отец и дядя в смерти Джастина виновны? Ответ "да"
Джастин за них просил и о них беспокоился?
ответ "да"
Вывод: просьба и беспокойство _не являются_ доказательством _невиновности_ Катарины. Вина, явная вина, не помешала Джастину просить за отца и дядю; он мог бы просить и за женщину, к которой явно тепло относился, искренне сочувстовал и прочее

О том, что Катарина _писала_ письмо, я и не говорила; утверждала илшь, что она _знала_ о письме - сразу знала, по времени написания, а не узнала три года спустя. на следствии (иначе не побеспокоилась бы об алиби).
Знала и _промолчала_
Меня это немного коробит.
Можно найти оправдание этому поступку?
Может и да, зависит об обстоятельств.
Но коробит все равно

Zlobnoe Zverushko

Конечно может
Вопрос только в одном: когда блыо написано и оправлено письмо?
Если в тот же вечер (Штанцлер пишет письмо, пока Катарина в Тарнике) - то как он (Штанцлер) успел узнать о сережке?
Ну не рванут же шпионы (и даже обслуга) срочно к кансилльеру с воплфями "а Ее Величество потеряли сережку!"
А если Штанцлер был в поездке - то как же он не услышал об ожоге?

[Rochefort_]

RodentusAustralis

Но когда речь идет о таких делах, то препятствием становится даже "своя" камеристка, потому что очень уж много она будет знать.

Самый простой вывод - имел возможность видеться лично. Скорее всего - при поддержке верной камеристки и совсем не обязательно с глазу на глаз. "Аббат декламирует мне рондо Вуатюра" - и все дела.


– Мне придется вести продолжительный разговор с одним из моих старинных друзей. Это аббат д’Эрбле, о котором я не раз говорил вам.
– Да, я помню.
– Подходите к нам время от времени как бы затем, чтобы вмешаться в наш разговор, но на самом деле ничего не говорите, а главное, не слушайте. Эта игра необходима для того, чтобы никто из посторонних не мешал нам.
– Хорошо, граф, я в точности исполню ваше желание.

***
Между тем Арамис подошел к коадъютору, который, смеясь, шепнул ему на ухо несколько слов. Несмотря на все свое самообладание, Арамис невольно вздрогнул.
– Смейтесь же, – сказал г-н де Рец, – на нас глядят.
И он отошел к герцогине де Шеврез, около которой составился большой кружок.
Арамис притворно засмеялся, чтоб отвести подозрения каких-нибудь досужих наблюдателей. Увидев, что Атос стоит в амбразуре окна, из которой он сам недавно вышел, он обменялся несколькими словами кое с кем из присутствующих и незаметно присоединился к нему.
Между ними тотчас же завязался оживленный разговор.
Рауль, как было условлено с Атосом, подошел к ним.
– Аббат декламирует мне рондо Вуатюра, – громко сказал Атос. – По-моему, оно несравненно.
Рауль постоял около них несколько минут, потом отошел к группе, окружавшей герцогиню де Шеврез, к которой присоединились, с одной стороны, мадемуазель Поле, а с другой – мадемуазель Скюдери.
– Ну-с, – сказал коадъютор, – а я позволю себе не согласиться с мнением господина Скюдери. Я нахожу, напротив, что Вуатюр – поэт, но при этом только поэт. Политические идеи ему совершенно несвойственны.
– Итак?.. – шепотом спросил Атос.
– Завтра, – быстро ответил Арамис.
– В котором часу?
– В шесть.
– Где?
– В Сен-Мандэ.
– Кто вам сказал?
– Граф Рошфор.
Тут к ним подошел кто-то из гостей.

[RodentusAustralis]

Рошфор, ты привел хорошую сцену. Поговорить так можно, а письмо так не продиктуешь, исключено.

Вывод: просьба и беспокойство _не являются_ доказательством _невиновности_ Катарины.
Ira66, и вот как из моего тезиса второй раз пропало то, что по результатам Валентин счел своим долгом, ДОЛГОМ счел, предложить ей свою службу? Не помощь, службу. Разница, я думаю, ясна? Да нет, не второй раз, третий уже. Загадки...

Тогда получается ,что оруженосца он себе взял таки по просьбе Катарины.
Откуда это следует?

А к тому моменту, когда там наступает откровенность, Катарину уже есть чем шантажировать, кроме семейных дел.

Р

[Rochefort_]

RodentusAustralis

Поговорить так можно, а письмо так не продиктуешь, исключено.

За восемь лет ни одной возможности? Уж на что Бэкингему далеко до эра Августа, но по слухам в Амьене даже ему удалось перехватить королеву без свидетелей.

[Нель]

Сережка могла быть потеряна или не потеряна в любое время. Важно, когда публично Катарина объявила о потере и организовала поиски.

RodentusAustralis
А к тому моменту, когда там наступает откровенность, Катарину уже есть чем шантажировать, кроме семейных дел.
Не важно, чем шантажировали, важен сам факт. И у Алвы есть своя голова на плечах, даже при отсутствии взаимной откровенности. Он работает ширмой уже по меньше мере лет пять, за такое время можно самому связать многие концы с концами.


Кстати, к королеве я отношусь с пониманием. У нее очень много смягчающих обстоятельств и очень трудные обстоятельства. Хотя она могла бы демострировать и меньше талантов на службе Штанцлеру. Список Манрика: Эгмонт Окделл, Мишель Эпинэ, Джастин Придд, Оскар Феншо-Тримейн, Ричард Окделл. Добавим сюда Эстебана Колиньяра. И все эти молодые люди кончили очень плохо.

К Алве же счет другой, повторюсь если выясниится, что с его ведома проводилась обработка молодых людей, а он при этом прикрывал королеву и Штанцлера и даже подыгрывал, меня это огорчит. По его характеру как он мне видится, Алва должен был так или иначе разрулить ситуацию давным давно.

[Ela]

Уж на что Бэкингему далеко до эра Августа, но по слухам в Амьене даже ему удалось перехватить королеву без свидетелей.

и она в саду ему фломастером письмо писала под диктовку )))
Вообще Таллеман де Рео довольно забавно рассказывает, что там было - и насколько оно оказалось "без свидетелей" )))

[Гость]

Тогда получается ,что оруженосца он себе взял таки по просьбе Катарины.
Откуда это следует?
Это следует из RodentusAustralis. Потому что у Алвы есть свои причины отталкивать от себя окружающих, вообще-то. И из " меньше чем оруженосец, мне нужен только духовник...Вы вольны распоряжаться своей персоной , как вам угодно..",т.е. он с порога начинает " отталкивать" от себя. Ему оруженосец на фиг не нужен именно по причине особой опасности для жизни любого, оказывающегося рядом. Он и Валмона об этом предупреждает.
И еще в дополнение к сцене " с талигойскими яблоками", дверь в будуар парочки была не просто не закрыта на ключ/засов, она была распахнута настежь.

[RodentusAustralis]

Гость, это не следует совершенно. Если "ему оруженосец на фиг не нужен именно по причине особой опасности для жизни любого, оказывающегося рядом", то и просьба Катарины тут не аргумент. А аргументом будет другое: то, что за Диком вообще-то охотятся и несколько раз пытались убить. Его и потом пытались убить. И по меньшей мере один раз его спас сам Алва, потому что был рядом. Я не знаю, стал бы Алва вмешиваться, если бы Дик по результатам выбора оказался, например, в Торке. Но волей Сильвестра вышло иначе. Выбирая между опасностью для мальчика (да и то, в данном случае, смягченной тем обстоятельством, что Окделл вряд ли привяжется к убийце отца) и верной смертью для него же, естественно, выберешь первое.

За восемь лет ни одной возможности?
Rochefort_, не "единой", а правильной возможности, в правильный момент времени, в ситуации, когда наличие сторонней публики может обернуться верной смертью. А подробности Амьенского дела показывают, насколько чревата может быть уверенность, что все продумано и свидетелей нет. Штанцлер все-таки не Бэкингем.

Нель, Список Манрика: Эгмонт Окделл, Мишель Эпинэ, Джастин Придд, Оскар Феншо-Тримейн, Ричард Окделл. Добавим сюда Эстебана Колиньяра. И все эти молодые люди кончили очень плохо.
И мы знаем, что к судьбе Эгмонта Окделла и Мишеля Эпинэ Катарина не имела отношения. Не имела в том смысле, что в восстание их не втравливала. Первый встрял в дело без нее, второго втравил глава его рода из мести за Магдалу. История с Приддом темна - но похоже, что и его никуда не втравили. Колиньяра в убийство втравила собственная семья, как я понимаю. Вот и получается, что список сократился до одного возможного и одного точно известного.

Ира66, мне кажется, что слова Валентина нужно все же в комплексе рассматривать.

Р

[Rochefort_]

RodentusAustralis

А аргументом будет другое: то, что за Диком вообще-то охотятся и несколько раз пытались убить.

Когда же его пытались убить до того как Ричард стал оруженосцем?

[Нель]

RodentusAustralis
И мы знаем, что к судьбе Эгмонта Окделла и Мишеля Эпинэ Катарина не имела отношения. Не имела в том смысле, что в восстание их не втравливала. Первый встрял в дело без нее, второго втравил глава его рода из мести за Магдалу. История с Приддом темна - но похоже, что и его никуда не втравили. Колиньяра в убийство втравила собственная семья, как я понимаю. Вот и получается, что список сократился до одного возможного и одного точно известного.
Я и не говорю, что Катарина была единственным фактором. А методы и темы бесед в монастыре с фигурантами мы можем представить по речам Феншо и сценам с Диком и Робером - изобразить страдалицу, вызвать желание стать защитником, влюбить в себя, натравить на Алву, воодушевить на борьбу, подготовить почву для последующей разработки эром Августом - по обстоятельствам. Уж наверно Штанцлер давал ей инструкции перед встречами и похоже, оставался вполне доволен результатами, раз продолжал приводить новых кандидатов. С Колиньяром тактика сработала не так, как хотелось, дело кончилось попыткой изнасилования - но результат все одно плачевен. Шестеоых прочих участников дуэли Алва не убил, Колиньяра да. С Джастином, кстати, кроме пресловутого письма была еще и пропытка самоубийства.

[Гость]

это не следует совершенно. Если "ему оруженосец на фиг не нужен именно по причине особой опасности для жизни любого, оказывающегося рядом", то и просьба Катарины тут не аргумент. А аргументом будет другое: то, что за Диком вообще-то охотятся и несколько раз пытались убить. Его и потом пытались убить. И по меньшей мере один раз его спас сам Алва, потому что был рядом. Я не знаю, стал бы Алва вмешиваться, если бы Дик по результатам выбора оказался, например, в Торке. Но волей Сильвестра вышло иначе. Выбирая между опасностью для мальчика (да и то, в данном случае, смягченной тем обстоятельством, что Окделл вряд ли привяжется к убийце отца) и верной смертью для него же, естественно, выберешь первое.
Следует. За Диком охотятся, но после Фабианова дня никем не выбранный Окделл отправлялся бы в Надор, а Алва в ОВДВ сам отправляет его туда, ничуть не опасаясь за его драгоценную жизнь ( если бы опасался не велел бы только "проводить до Надора и обратно".
Ш. вполне мог ухватиться за предоставленную Сильвестром возможность и пристроить к Алве своего мальчика, для этого и разыгрывается спектакль " Мы так боимся кардинала, а он нам запретил..." ( вот когда они Алву в Варасту отправляют на верную , по их расчету, смерть, то кардинальского гнева совершенно не опасаются). Так что Ш. ,ссылаясь на кардинала, мог запретить ЛЧ брать Р, в оруженосцы и обратиться с настоятельной "просьбой" о содействии к Катарине. Все счастливы.

[RodentusAustralis]

Алва в ОВДВ сам отправляет его туда,
Ненадолго и под охраной, заметим.

Ш. вполне мог ухватиться
То есть, дальше идут домыслы, никак не опирающиеся на текст?

Rochefort_ ,
Когда же его пытались убить до того как Ричард стал оруженосцем?
Ситуация в Лаик, например, извне трактуется совершенно однозначно. И наверняка Дик много чего не заметил - он и потом внимательностью не отличался.

Нель, Я и не говорю, что Катарина была единственным фактором.
Я говорю, что в части случаев она точно не была фактором вообще. Эгмонт, как Вы помните, плакался ей на жену и великую любовь, какое уж там. Мишель Эпинэ встрял в это дело из-за убийства и по воле старшего. Катарина к этому никакого отношения не имела, совсем. Ну не лезут же две трети упомянутых в эту модель: "вызвать желание стать защитником, влюбить в себя, натравить на Алву, воодушевить на борьбу, подготовить почву для последующей разработки эром Августом - по обстоятельствам". Кстати, в нее даже Феншо не лезет, потому что на дело ЛЧ (и на эра Августа) ему наплевать.

Р

[Rochefort_]

RodentusAustralis

Ситуация в Лаик, например, извне трактуется совершенно однозначно. И наверняка Дик много чего не заметил - он и потом внимательностью не отличался.

Давай не выдумывать - у нас нет других репортеров кроме Дика и если отталкиваться от того что он не заметил, можно предположить хоть высадку инопланетян.
Эпизод с крысой мы рассматривать не будем - вряд ли "кто надо" побежал докладывать Первому маршалу что одного из унаров укусил грызун и Алва тут же сообразил что крыса была подослана, продалась Манрикам за кусок чедера. А с несчастной бутылкой неясно вообще ничего. Одно дело, если нам говорят - в Лаик произошло две попытки покушения, догадайтесь, о чем идет речь? И совсем другое если покушения ты не предполагаешь. В галерее сидело шесть человек, один из них исчез. Заметь, не обнаружили хладный труп Паоло, а унар просто пропал. Нет тела - нет дела. Далее - а при чем тут вообще эта несчастная галерея и бутылка? Унар пропал вместе с отцом Германом, который вина не пил. Ну разумеется, это могло быть только покушение на Окделла - ПМу немедленно доложили, он провел расследование (в книге ни слова) и пришел к однозначному выводу. Тогда как, между нами говоря, извне исчезновение Германа и Паоло можно связать с Окделлом только при наличии особо буйной фантазии или при подсказке задним числом.

[Гость]

Ненадолго и под охраной, заметим.
А то , что охрана должна была только проводить туда и обратно не заметили?
Т.е. охраняли в дороге, ну так у нас никто в одиночку по дорогам мирного Талига особо не шлялся. Дядя с Ричардом ехали в школу со свитой, не сомневаюсь, что и обратно Ричард бы возвращался с охраной.

То есть, дальше идут домыслы, никак не опирающиеся на текст?
Ну, вашу версию о сердобольном герцоге, якобы спасающем мальчишке
жизнь тоже можно отнести к домыслам. Нет, что за Р. охотятся он вполне мог знать, но вспомните паузу перед "благодеянием" Алва. Гипотетическая ситуация: если бы в этот момент кто-то взял Ричарда в оруженосцы? Допустим, этот некто понятия не имеет об охоте на Р. и как бы тогда Алва спасал тому жизнь? Другая ситуация: Сильвестр промолчал на Совете, Окделл стал оруженосцем Ариго. Как в этом случае действовал бы сердобольный спасатель? В тот день на площади присутствует Варзов, если уж Алва так обеспокоен за жизнь Р., то он должен был либо сразу взять его сам, либо озадачить этим Варзов, а не держать театральную паузу в полной уверенности , что Р. никто не возьмет.

[Нель]

RodentusAustralis
Эгмонт, как Вы помните, плакался ей на жену и великую любовь, какое уж там.
Плакался, куда ж без этого, но только ли. Были там слова про старшего и младшего Окделлов, которые "и не взглянули бы", не будь Катарина королевой. Потом, Окделл в восстании Борна участия не принял, а следующее, состоявшееся после королевской свадьбы, возглавил. Разумно предположить здесь тонкую работу Штанцлера и К.
Про Мишеля данных маловато, однако и там по словам самой же Катарины Роберу имела место любовь.

Кстати, в нее даже Феншо не лезет, потому что на дело ЛЧ (и на эра Августа) ему наплевать.

Сдается мне, на дело ЛЧ наплевать и самому эру Августу, он занимается разрушением Талига. А между тем разговоры про отжившего свое Алву очень характерны и показательны. Так же, как и стремительный расстрел.

И я не говорю, что каждый раз выполняется весь сценарий целиком. Первые два пункта, всегда - даже с Робером и Эрвином, а дальше по обстоятельствам. Когда работа идет на эра Августа, когда на себя...

[Zlobnoe Zverushko]

Конечно может Вопрос только в одном: когда блыо написано и оправлено письмо? Если в тот же вечер (Штанцлер пишет письмо, пока Катарина в Тарнике) - то как он (Штанцлер) успел узнать о сережке? Ну не рванут же шпионы (и даже обслуга) срочно к кансилльеру с воплфями "а Ее Величество потеряли сережку!" А если Штанцлер был в поездке - то как же он не услышал об ожоге?

Ira66 , ну, там же у них не e-mail'ы? Написано "тогда-то" (дата может быть поставлена в достаточной степени наобум), а отправлено адресату и получено им далеко не в тот же день и, может, не на той же неделе. Предполагается, наверное, что это письмо - очередная порция лапши завираловка про страдания нежной Талигойской Розы в грубых лапах садиста-Алвы и импотента-Фердинанда, ну, или какая-нибудь подобная "клюква"? Между собственно написанием и отправкой "верного" гонца может пройти время, плюс гонцу еще надо добраться до адресата и найти его, чтобы вручить письмо лично в руки. Так что адресата, по идее, несовпадение даты написания и времени получения насторожить не должно... Все - имхо, конечно.

[kostr]

Кстати, Штанцлер говорит: «Я смотрел на тебя, когда ты заканчивала письмо, а потом доставил запечатанную тобой смерть.»
То есть он не видел, как она его писала, только самый конец - и сразу получил результат на руки. Это могло быть меньше минуты.
И, поскольку обманывать там как-то глупо - наверняка она его писала! И уже после потери сережки и пр. А вот то, что она обварила руку и имеет алиби - не факт.

спойлер

В спойлере Геммы для Айриэн были строки, что Валентин и его мать молчали про Катарину на допросе. Может, никакого письма Ангелика никому и не отдавала, и никакого расследования по его поводу не было, Катари просто взяла гуся на пушку. Все равно Манрика он уже не спросит. Ну, Лионеля - может рискнуть

[командор Блэйд]

Прошу прощения за паузу - не корысти ради, а такмо...

Катарина однозначно должна быть в курсе, иначе вся дорогостоящая интрига с гонцом могла легко сорваться из-за простой случайности. (с) Нель
В курсе чего именно? Что сейчас нужно морочить Дика? Вовсе не обязательно.

Еще раз.

Цель Штанцлера -чтобы Дик _увидел_ подтверждение его словам и повозможности "словил" припадок ревности.
Сотовой связи и камеры в будуаре Катари у эра Августа нет.
Возможности таскать Дика во дворец через день, пока юноша не застанет интересующую кансильера сцену у Штанцлера тоже нет.
Отсюда следует вывод - для облегчения достижения цели необходимо привлекать королеву, это логично. Тем более, что в принципе разница со встречами в саду не велика.

или - о кощунство! -попросту удовлетворится, будет сидеть, курить и мирно беседовать?) это раз.
А теперь представь себе реализацию своей версии... как они все втроем согласовывают хронометраж. Это уже даже не анекдот получается.

ЭТо не анекдот, это реализуемо, если в курсе двое (особенно с омощью "людей эра Августа при Катари") и совсем просто если трое.

А вот этого не может быть просто потому, что у Штанцлера свой человек в доме.

А еще он лично поломал засовы и отгрыз щеколды.
Да, наличие сових людей пи Катари с такими широкими возможностями пораждает вопрос: а как наши "псевдолюбовники" за столько лет не попались?

А то и значит. Источник ведь и с Катариной общается.

Конечно, в этой гепотетической ситуации самое то, для проверки показаний своих шпионов тащить во дворец Дика Окделла, уж у него то глаз-алмаз ,он разу определит, "по правде" маршал с королевой или притворяются. Ну и естественно, точность вежливость Диков Окделлов, они входят в будуары исключительно в разгар бушующих страстей, не раньше и не позже.

Так вот - как по-твоему они должны были на ходу упротиводействовать подлецу, не разрушая при этом довольно хлипкий карточный домик?

Знаешь ,услышав ,что кто-то там идет, кидаться друг-другу в гхм...объятия довольно пошло и совсем не обязательно.

Так. А кто тебе сказал, что Алва годами терпит шантажиста?
А если Алва не вкурсе, почему он годами терпит открытого врага "в доме"? С карлиналом на пару.

Абсурд. Ну вот что делать Дику с ядом в приемной кардинала?

Абсурд, что и требовалось доказать.Так что "версия Алвы-Катари" о том что Штанцлер строполит Дика на Дорака...

Извини, но у меня эти "от Дика требовали" - уже оскомину вызывают

У меня много чего оскомину вызывает.

Rochefort_
Да нет, выросло-то там как раз совершенно однозначное. Скажем так, в тот момент, когда Дик стал оправдывать себя подгоняя оправдание под любой поступок, он уже вырос Пока он таким образом оправдывал эра Августа, еще куда не шло, это всего лишь доверчивость и подверженность влиянию, замешенная на слабом понимании происходящего. А вот с какого-то момента он перешел черту. Раз уж последние события его не встряхнули, то тут действительно уже все.Zlobnoe Zverushko имхо, последним его шансом (соглашусь, эфемерным, но все же) осознать и угрызться совестью было убийство фрейлины. После Катарины попытка осознания - прямая дорога к сумасшествию, и тут уже вполне логично, что этой попытки не было и не будет, инстинкт самосохранения - он и в Африке в Кэртиане должен быть.


Ну нужно было показать результат превращения не в просто подонка ,а 200% подонка, ну сделали. (и мне даже "устало" спорить, есть ли там "перегибы" - за бессмысленностью)
Правда зачем все это (вся "сюжетная линия") я так пока и не понял.

И еще один момент на котором хотелось бы остановится -версия Родента о том что все поведение Катари после смерти Альдо по отншению к Дику - есть вызванное чуством вины попытка "сохранить за юношей все то есть"

Я конечно погу попытаться поверить в такую удивительную слепоту и глупость"умнейшей женщины", только с фактами эта версия имхо тоже не увязывается.