Страсти вокруг "ШС"

[командор Блэйд]

Внимание ,содержит спойлеры!!!


1. Наблюдая вакханалию на ЗФ, пришел к выводу, что в ближайшее время - по крайней мере до тех пор пока компот не выдохнется - принимать участие не буду.
Удивительно (и возмутительно) безумие, даже не оправдывающее, но поощряющее убийство беременной женщины, отвратительны личности ,которые сейчас торжествуют, поскольку "они то оказались правы"
Противно (с)

2. Мне бы очень хотелось поговорить о более приятных для меня вещах, например о пролившихся бальзамом на мою душу расследованиях Арлетты Савиньяк в духе лучших образцов классического "старого доброго" детектива -от Конан Дойля и Честертона, до Кристи и Сименона, а также о многом другом, что я и намерен сделать - но в нормальной обстановке.

3. Но сначала все-таки приддется написать о Катари. Собственно планирую написать пост из трех частей
1 часть - о ружье, которое оглушительно выстрелило, но которое пока никто не заметил -об альтернативной роли Катари во всех происходивших событиях всех книг!!!!.

2 часть - разбор проблемных и сложных мест, которые на мой взгляд присутствуют при таком взгляде на события.

и 3. часть о собственно "конфликте, повлекшем известные последствия" и почему мне не нравится произошедшее.

Таков план, не знаю сколько уйдет у меня времени, ваять я это буду для Родента, ну и для всех кому будет интересно.

Но хочу приддупредить сразу -как говорил Карандышев (фамилию которого привычно переврал небезызвестный Уленшпигель) и "кроткого человека можно довести до бешенства", а я не кроткий и почти доведенный - поэтому _на своей территории_ при малейших признаках бреда, на ЗФ творимого (куда бы не раскачивался маятник) а также всех непрошенных гостей я буду просто просить удалится в густую высокую рожь. Людям которые способны ценить чужое мнение и не впадать в людоедство я по-прежнему, как и всегда, рад.

запись создана: 23.10.2009 в 22:38

Comments

[Гость]

RodentusAustralis

пара срочно принимает компрометирующий вид и несет, что на язык подвернется,

Во время второй встречи Катарина отлично помнит, что говорил Алва и прекрасно это обыгрывает.

Вот после того как Штанцлер убедительно предложит королеве найти этой сцене подобающие объяснения, Катарина может забеспокоиться. Кажется, предыдущий инцидент был не проверкой, кажется, мальчика обрабатывают.

Угу, кажется.

И кто бы это мог быть?

Он пьет чужое бессилие и чужую ненависть, как свою любимую «Черную кровь». Ворону все равно, мужчина ли, женщина ли, лишь бы унизить. Он никогда не свяжется с тем, кто его любит, а такие есть…
Мы ненавидим друг друга, Ричард Окделл, но я прикована к этому человеку

Затем ударная подборка миниатюр "О лекарях ", "Первый контакт", "Сапоги для стрелков" , которую завершает прогноз на будущее:

Теперь он собирается снова «набить мне брюхо». .. Дети для него не дороже щенят, но ему смешно, когда во мне, талигойской эрэа и его королеве, зреет его семя, семя Рамиро-Предателя. Когда я становлюсь уродливой и неповоротливой, как бочка, ему смешно вдвойне и втройне. О, этот человек умеет мстить!
Он уже показал тебе мою «жалкую грудь». Когда я забеременею, он найдет повод каждую неделю показывать тебе мой живот и объяснять, как я похожа на корову или свинью

--
С уважением, alessandr

[Ira66]

RodentusAustralis

Почему вы все решили, что это планировалось заранее? Ну представь, сидят Алва с королевой, розовый отвар пьют, политику обсуждают, а вернее, текущую семейную ситуацию королевы, оставляющую желать лучшего. И тут явление. Тут и Павсанию ясно, что обо всем, что оно сей секунд увидит, явление доложит эру Августу. И пара срочно принимает компрометирующий вид и несет, что на язык подвернется, лишь бы ложилось в "легенду", причем в "легенду" в версии для эра Августа.

Родент *ошалев*, ты это серьезно????

На пороге появляется Дик - и парочка лихорадочно расшнуровывает корсаж Катарины (работы на несколько минут), задирает ей же юбки (ты знаешь, что такое задрать юбку с кринолином?!), распутывает шнуровку на Алвиных штанах... и все это за пару минут?

Ну... что тут скажешь - однако скорость.

[Ira66]

RodentusAustralis

Почему вы все решили, что это планировалось заранее? Ну представь, сидят Алва с королевой, розовый отвар пьют, политику обсуждают, а вернее, текущую семейную ситуацию королевы, оставляющую желать лучшего. И тут явление. Тут и Павсанию ясно, что обо всем, что оно сей секунд увидит, явление доложит эру Августу. И пара срочно принимает компрометирующий вид и несет, что на язык подвернется, лишь бы ложилось в "легенду", причем в "легенду" в версии для эра Августа.

Родент *ошалев*, ты это серьезно????

На пороге появляется Дик - и парочка лихорадочно расшнуровывает корсаж Катарины (работы на несколько минут), задирает ей же юбки (ты знаешь, что такое задрать юбку с кринолином?!), распутывает шнуровку на Алвиных штанах... и все это за пару минут?

Ну... что тут скажешь - однако скорость.

[командор Блэйд]

Дример ты, вероятно прав в том ,что как я не хотел уползания разговора в плоскость Катари-Дик - причем снова на повышенных тонах. Чесное слово не хотел, но он таки уполз, в том числе по моей вине. Ну видно, без этого никак.

Что по сабжу - я так скажу. Для меня сама ситуация, о которой я говорил конечно не настолько неприемлима как убийство женщины, полет ребенка с башни, или отравление благодетеля, но все-таки неприемлима.
Если для тебя приемлима, нам действительно лучше закеончить разговор, поскольку в этом блаженном Августине мы не сойдемся.
Если дела в неправильной трактовке фактов, я уважаю твое право сказать мне "не так все было", и вообще твое мнение. Моешь с считать ,что я поторопился сделат выводы, шокированый самой возможностью такого варианта событий, ок? Я вполне вменяемый человек ,чтобы признавать свою неправоту и тебе это известно.
Так что можно попробывать разобраться. Впрочем, если не хочешь, дело, естественно, хозяйское.

Кроме того, есть и другие темы для обсуждения, которые я подымал - почему нельзя было договориться или просто проигнорировать кровожадные устремления кардинала или почему Рокэ терпел эра Августа.

[командор Блэйд]

RodentusAustralis
Блэйд, ты меня извини, но говоришь ты так, будто они именно вольные.
А я ничего хорошего не вижу в том чтобы плясать под дудку шантажиста, при этом помагая окучивать ему других - которые вообще-то не виноваты, что твоя мама - отравительница, а папа - проходимец.

Для них все это - засада и полная неожиданность.
Не согласен. Это не импровизация.

вот та же Катарина, это может знать, только если Штанцлер ей сам сказал. А вот в это я не верю. Потому что Штанцлер понимает, что Катарина все-таки не дура. И тайные свидания с кольцом матери Катарины (а если она его носила, значит его есть кому опознать) сведет и слепой, не только Дорак. Это верная смерть. Так что Штанцлер с ней планами не поделится. И для нее - и по наведению - для Алвы, кольцо и обработка Дика - это два разрозненных факта.
1) Не только если сказал. Имхо ,вполне достаточно инструктажа по последней обработке.
2) Насчет верной смерти -не знаю, но - у них всех и так дела не сахер (семейства Ариго втом числе, кардинал уж точит ножик), Штанцлер сумел подбить на это дело братьев, и вроде как он же считает Катари своим послушным орудием?

См. выше. Алва пока не знает, что тут что-то серьезнее обычной бытовой попытки вернуть влияние на Дика. Ничего страшного, ничего не горит, а война на носу и мы скоро все уедем из опасной зоны
Все горит. Кардинал планирует просто перебить всех ЛЧ, Ариго погорели на "тарелках", эру Августу тоже карачун.

Там ничего не стыкуется.
Изволь показать ,что там не стыкуется.

Кстати, почему ты решил, что кольцо он получил у Катарины? Непринципиально ,мог и у Ги. Важно что Катари об этом известно.

Вот попробуй посмотреть на ситуацию без послезнания. И прикинуть, что могло быть известно персонажам в каждый конкретный момент.

Знаешь ,вероятно я субъективен, но.
Вот когда мы все в свое время обсуждали какие у Дика варианты при отравлении, считалось, что Дикон должен был самостоятельно расколоть эра Августа. И ниакого книжного послезнания.
В тоже время двое взрослых, гораздо более умных людей, причем прекрасно знающие эра Августа, сложить в кучу яд и обработку Дика не могут.
Обидно, да?

Почему вы все решили, что это планировалось заранее? Ну представь, сидят Алва с королевой, розовый отвар пьют, политику обсуждают, а вернее, текущую семейную ситуацию королевы, оставляющую желать лучшего. И тут явление.
Потому что эр Август мог доволочь Дика до двери. Хотя мобильной связи с "Коршем" у него нет, и если во дворце у Алвы зачешется левая пятка и он срулит на полчаса раньше обычного, все приготовления идут на смарку.
Женщина (королева тем более) которая не желает, чтобы видели как она спит с любовником запирает дверь. На ключ или засов. Равно женщина, которая не желает, чтобы видели ,что она не спит с любовником тем более запирает дверь на ключ или засов.
Дверь была открыта.
Отсюда следует вывод, что Катари была в курсе.

[командор Блэйд]

И таки да - я зашел на форум, увидел, что в разделепо ШС открыта "таверна" и почсмотрел что там написано. Вот теперь я съел дикобраза и очень зол.

[Ela]

Если дела в неправильной трактовке фактов, я уважаю твое право сказать мне "не так все было", и вообще твое мнение. Моешь с считать ,что я поторопился сделат выводы, шокированый самой возможностью такого варианта событий, ок? Я вполне вменяемый человек ,чтобы признавать свою неправоту и тебе это известно.

возможность некоего варианта НЕ означает наличия именно и только этого варианта. Уж столько тебе как юристу должно быть известно. Не знаю, что тебе скажет Дример - а я именно вот это. Если ты придумал жуууткий вавриант и теперь им возмущаешься - это твое право. Каждый причиняет себе боль, как умеет.

Дверь была открыта. Отсюда следует вывод, что Катари была в курсе.

щас помру. Вот на этот раз Дик в лучшем виде подслушал ее разговор со Штанцлером - и что, она тоже была в курсе?

[Нель]

Катарина однозначно должна быть в курсе, иначе вся дорогостоящая интрига с гонцом могла легко сорваться из-за простой случайности.
С другой стороны, а из каких резонов Штанцлер стал бы рисковать и делать шоу сюрпризом для королевы? Если Катарина по его наущению организовывает встречи в монастырском саду с соответствующй обработкой, то чем здесь принципиально отличается будуарная сцена, при том что именно в последнем случае как никогда важна координация всех участников.

А вот для Алвы это мог быть и сюрприз. Мое скромное мнение, в беседе со Штанцлером Катарина несколько превеличила степень доверительности и согласованнности своих действий с ПМ.

Катарина боролась за свою жизнь и положение - весьма успешно вербовала сторонников и расходный материал для Штанцлера, см. список Манрика. Даже младшего Колиньяра, который похоже, тоже за чем-то понадобился эру Августу.
Алва по каким то Абвениям ведомым причинам ей не препятствовал в этом. Потом, правда, подчищал - убил Феншо и Колиньяра, безуспешно пытался спасти Джастина. Возможно, тут все дело в проклятии и невозможности ни с кем поговорить на прямую. Хотя это очень натянутое объяснение.

[Нель]

ЗЫ Если выяснится, что Алва напрямую участвовал в обработке молодых людей криминальной парой, меня это сильно огорчит. Впрочем, как и косвенная поддержка планов шантажиста.
.

[Zlobnoe Zverushko]

Написано очень интересно, но по массе пунктов я не верю.
Не уважаемому эру Блэйду "не верю", а ШС.
1. Алва с королевой по жизни были так близки, так откровенны, как оказались в Нохе - прям наговориться не могли, все-все друг другу рассказали. От незаинтересованных в слезе комсомолки лапше королевы лиц известно, что в той Нохе Алва сутками лежит пластом и мало что не в коматозе. Самое то время, место и состояние для душеспасительных бесед, можно обсудить даже футбольные матчи прошлых лет.
2. "Кольцо Ариго" - много было среди семейства Ариго дипломатов, интриганов, политиков, короче, тех, кому могло понадобиться колечко с отделением для яда? Не-а. Известный как исторический деятель "субъект" один - Ги Ариго (не братец, а товарищ, пославший подале Поля Пеллота), остальные тож, как на подбор, вояки. Откуда бы такой "артефакт"? А вот при Алисе отравления настолько вошли в моду, что стало некошерным носить одежду с пышными манжетами, прячущими руки... так на что больше "тянет" бранзулетка, на нечто, купленное "к случаю" во времена Алисы или непосредственно после них (ну, чтобы подешевле , на распродаже) эром Августом или на фамильную цацку Ариго? По мне, так на первое....
3. Мы никому не верим. По умолчанию. Верим только "картинке", персонажи необъективны по условиям задачи. ОК. С чего все так поверили "просветлению" Капотты, я не понимаю. Учитываем первое явление мэтра - явно пел по указке Катари (у кого еще могли быть на него "выходы"?), пытаясь выволочь Алву на суде. Не могло ли быть так, что "признание" лежало у него дома, дожидаясь смерти Катари, чтобы быть обнародованным?
4. Не знаю, у кого как, но у меня реакция Алвы на сцену в будуаре и последующий демарш Дикона вполне искренне проходило по статусу "Ифигения в Авлиде" "офигение ставриды". Можно допустить, что матерый интриган Алва лично писал скрипты Штанцлеру и радостно участвовал в подставе. Но тогда остается непонятным, зачем ему нажираться, терзать гитару и депрессировать на глазах у Сильвестра - спрогнозировать явление старого больного кардинала он не мог никак, выдуриваться перед слугами нет смысла... Остается мазохистическое желание ночь подергаться и поутру проснуться с больной головой... ну или реальное офигение от того, как оно все "интересно" повернулось. Я ставлю на второе.
С уважением,
Janis

[Tihe]

А вот для Алвы это мог быть и сюрприз. Мое скромное мнение, в беседе со Штанцлером Катарина несколько превеличила степень доверительности и согласованнности своих действий с ПМ.

В таком случае как быть с новым постулатом, что К. и П.М. не были любовниками?

[Нель]

2Tihe
В таком случае как быть с новым постулатом, что К. и П.М. не были любовниками?
Я его не разделяю.

Вот, кстати, нашлось, память меня не подвела:
kamsha.ru/forum/index.php?topic=2756.msg100183#...
30 Апрель 2005 года, 19:32:19
Гатти:
Знаете, после этого вопроса у меня создалось впечатление, что с кем-то что-то не так. Возможно, со мной, раз то, что мне казалось совершенно очевидным, допускает такие разночтения
...
Слудующим вопросом, видимо. будет взятие под сомнение факта взрыва Рокэ озера. Хотя чего это я удивляюсь, ведь есть люди, продолжающие отрицать связь маршала с королевой... воистину "нам не дано предугадать, как наше слово отзовется".
Как раз тогда идея фиктивных отношений Алвы и Катарины выдвигалась на форуме и активно обсуждалась. И мне слова автора запомнились.

Конечно, это 2005г., с тех пор замыслы автора могли и поменяться, но КНК и ОВДВ уже были изданы, и ЛП на подходе. Фигуры расставлены и матчасть попытки отравления задана.

[Tihe]

Нель
А как же хранящее верность и блюдущее клятву наше все?

Портрет нарисовался. Но ему можно все в наших глазах. Можно блюсти, можно не блюсти - у него всегда найдется высшее предназначение и оправдание. *)

Фразу "Моя кровь и моя жизнь принадлежит королю и Талигу" можно, выходит, с оговорками трактовать?

Это не столько сарказм, сколько мне на самом деле интересно.

[Данька]

Идея прямого королевского приказа все крепнет и крепнет в моем больном воображении. Вот оно кстати и второе предательство...

[Нель]

Tihe
А как же хранящее верность и блюдущее клятву наше все?
Dan_ka опередила. Король велел спать с королевой - маршал выполнил. Возможно, Катарина не врала и король действительно испытывал проблемы с супружеским долгом. И был только за, если она спала с любовником.

[RodentusAustralis]

Всем. Я - серьезно. Если сцену планировали для одного, а потом у нее вышло совершенно неожиданное продолжение, это здорово действует на нервы.

А я ничего хорошего не вижу
В этом никто ничего хорошего не видит
Но ты придумал, что это было сознательное окучивание по сговору и теперь стоишь на этой версии как на единственной. И виноваты у тебя в том, что ты на ней стоишь, получаются - персонажи.

Имхо ,вполне достаточно инструктажа по последней обработке.
Совершенно недостаточно. Могло быть что угодно, вплоть до проверки лояльности самой Катарины. В третий раз повторю, отбрось то, что было потом. Представь себе, что ты не знаешь.

Изволь показать ,что там не стыкуется.
Ее "истории" в разное время.

Знаешь ,вероятно я субъективен, но.
Ты не субъективен, ты, на сторонний взгляд, мстителен - ах, от "моего" персонажа требовали, так я сейчас вам...
Дику не нужно соображать, насколько его действия навредят Алве, он точно знает, что они его убьют. А вот если бы Дика, скажем, попросили поговорить с несколькими людьми (как его просили поговорить с Марианной), а он не понял, что из этих разговоров по сумме получится - с Дика бы и спроса никакого не было. С Алвы и Катарины спрос много больше, но они тоже не провидцы. Вот если бы Катарина знала, что приказали Штанцлеру, тут бы ей все было ясно. Но кто ж ей такое скажет? А без этой информации (или без книжного послезнания) понять, что что-то готовится - можно, а понять, что именно - нельзя. Ведь на самом-то деле, мишенью любых оборонительных действий должен был, по логике, стать вовсе не Алва, а Дорак. А уж Дик, каким его представляют себе и Алва, и Катарина, для покушения на Алву вообще непригоден совершенно. Вот что его примутся выводить на Дорака, подумать могут оба. А что, оно неплохо так выстраивается "Страшный Дорак желает погибели всех, Алва - сам видишь - вряд ли защитит королеву и вообще скоро уедет на войну, единственное средство - убить кардинала". А помешать такому обороту - проще простого. В общем, ситуация неприятная, но неопасная.
Они просчитались и эта ошибка очень дорого стоила всем.

Потому что эр Август мог доволочь Дика до двери. Хотя мобильной связи с "Коршем" у него нет, и если во дворце у Алвы зачешется левая пятка и он срулит на полчаса раньше обычного, все приготовления идут на смарку.
Матчасть.(с) Риш
"Кансилльер замолчал, они миновали внутренний двор и оказались у изящной арки, которую охраняли гвардейцы в алом. Штанцлер назвал пароль, охранники расступились, и кансилльер Талига и оруженосец Первого маршала прошли в небольшой сад, засаженный сиренью и гиацинтами.
Штанцлер трижды стукнул в низенькую дверцу светлого дерева, та распахнулась, и на гостей уставились круглые темные глаза. Узнав кансилльера, женщина облегченно вздохнула."
У кансилльера есть источник, у него есть кому открыть двери. И появление посторонних людей у садовой двери будет слышно на достаточно большом расстоянии. Дик там еще через приемную прошел, причем старался идти осторожно.

Р

[*Trisha*]

*голос из зала*
Очень интересно и увлекательно, дамы и господа. Спасибо.
Но «обеление» Катарины, равно как и «очернение» Алвы я доказанным считать не могу. Приведенные логические выкладки, сами по себе очень интересные, в лучшем случае являются ксвенными доказательствами. К тому же в них слишком много допущений.
А прямых доказательств (я имею ввиду текст) нет. Без этого несколько вариантов взаимоотношений Алвы – Катарины и Дика кажутся мне равно вероятными.
Хотя, вполне возможно, я этих доказательств в тексте просто не заметила. В этом случае, не могли бы вы дать мне ссылки на номера страниц.


*еще один голос из зала*
Ela,как сторонний наблюдатель, совсем сторонний, не вижу никакой причины для «выбешивания» Вчера бы написала, но , к сожалению, вчера вечером у меня интернет отвалился, читала через мобильник.

[Rochefort_]

RodentusAustralis

У кансилльера есть источник, у него есть кому открыть двери. И появление посторонних людей у садовой двери будет слышно на достаточно большом расстоянии. Дик там еще через приемную прошел, причем старался идти осторожно.

Ты упускаешь из виду один момент - Дик не подозревает какую сцену он застанет в будуаре, но при этом его совсем не удивляет известие что королева в одной комнате с Алвой. Заметь, он без проблем нашел причину: Катари просит маршала за братьев. Я заранее соглашусь с тем что Дик крупный специалист в поисках оправданий - как себе, так и другим - но неужели два взорслых и, по слухам, крайне не глупых человека не придумали ничего лучше чем расшнуровывать корсаж? До какой же степени эта парочка развращена если это первое что приходит им в голову
Я к тому что если принять твою версию, то изображать страсть было совсем не обязательно.

Но у нас по прежнему остается Ганс Корш - зачем он вообще появился? Исключительно ради того чтобы Окделл бросился искать Алву не теряя ни минуты. А чтобы он не сбился с пути, эр Август лично до двери проводил. А зачем? Ну представь, такая комбинация, подставные гонцы, подкупленные камеристки, открытые двери... Дик входит и слышит как королева уговоривает Алву заступиться за братьев, а он обещает сделать что возможно. "Эр Рокэ, так вы оказывается хороший!" - за стеной раздается демонический хохот Блэйда, а эр Август умирает, выпив просроченную валерианку.




*Trisha*

Но «обеление» Катарины, равно как и «очернение» Алвы я доказанным считать не могу.

Знаешь, я не склонен очернять и обелять человека целиком. Я, скорее, сужу о конкретном поступке. На мой взгляд положительный человек вполне способен на некрасивый поступок - просто потому что все мы люди и не бываем только белыми или только черными. Катари, например, попала в хороший переплет и, одновременно, ей есть в чем посочувствовать, но есть и за что упрекнуть. То же самое с Диком. Тот факт, что в его характере были черты, которые привели его на дурную дорожку не означает, что такое развитие было неизбежным - но это не повод снимать вину за содеянное.

[RodentusAustralis]

А. Так я думаю, что до того - совершенно по сговору, соответствующую сцену показали эру Августу.

Р

[Гость]

А зачем?

[командор Блэйд]

RodentusAustralis

Я - серьезно. Если сцену планировали для одного, а потом у нее вышло совершенно неожиданное продолжение, это здорово действует на нервы.

По моему, ты не учитываешь того, что тебе говорят.

Катарина однозначно должна быть в курсе, иначе вся дорогостоящая интрига с гонцом могла легко сорваться из-за простой случайности.

(с) Нель

С того момента, как Алва прослдовал к королеве, Август должен был отдать приказ -лично или через других лиц -"гонцу" Гонец должен добраться до дома Алвы (А Алва живет не на против дворца, причем по хорошему он должен прихать со стороны городских ворот. Гонец должен протйи фейсконтроль строгих кэнналийских слуг, поговорить с Диком ,последний должен собраться, они должны доехать до дворца - и что делать если Алва к этому времени _покинет помещение_ или - о кощунство! -попросту удовлетворится, будет сидеть, курить и мирно беседовать?) это раз.

Два - интрига обламывается, если последняя дверь - непосредственно в будуар _тупо_ заперта. У Катари нет привычки закрываться ,когда она занимается сексом и даже не с мужем?

Три -приводя аргументы, ты, на мой вгляд, сам себе противоречишь

Выше ты говоришь: "И первое, о чем подумают, пожалуй, оба (Алва и Катари), это о том, что визит Дика - это такой способ проверить, а что между ними происходит на самом деле".
Сейчас ты пишешь:
"У кансилльера есть источник, у него есть кому открыть двери".

Ну вот и скажи мне, зачем эру Августу, у которого есть свои глаза и уши непростредственно при королеве, с возможностью в любой момент организовать "доступ к телу" устраивать проверки посредством Дика Окделла???
Его источник подсмотреть, подслушать никак не в состоянии?

Но ты придумал, что это было сознательное окучивание по сговору и теперь стоишь на этой версии как на единственной. И виноваты у тебя в том, что ты на ней стоишь, получаются - персонажи.

Теперь ты за меня домысливаешь. Сознательное окучивание по сговору, это несколько другое. Это, условно говоря "эр Август, спорим на талл, что, чтобы мы не делали ,оно меня не отравит" к примеру. Я,кажется, говорю не об этом. а о знании, непротиводействии подлецу и даже ему подыгрыванию.
А что касается вины - если как мне - и насколько я понял ,не мне одному -представляется, такой поворот событий обеляя Катари, портит то ,что я навоображал про Алву -ну да, я виноват.

Ты не субъективен, ты, на сторонний взгляд, мстителен - ах, от "моего" персонажа требовали, так я сейчас вам...

Во-первых, спасибо, не ожидал.
во-вторых, в данном случае, "мой" персонаж - Алва. Не стыкуется у меня Алва который годами терпит шантажиста, лишь "прибирая" резултаты его деятельсти, Алва, который дает втравливать в интриги существо ,к которому он вроде как неравнадушен -точна зная как ,с помощью кого и даже владея некоторыми подробностями ,которые ему пересказывали. И все это под девизом "Пущай втравливают, ничего плохого не случится" а оно таки случилось.

Теперь касаясь послезнания. Хорошо, я не буду с тобой спорить, по поводу "послезнания", хотя я его не наблюдаю - я бы в силу своего склада ума на месте Алвы закладывался на худший вариант, даже не зная кто будет целью - Дик, Дорак или я сам. Я бы исходил из того ,что приперты к стенке Штанцлер затевает каверзу.
Ладно. вот я открываю дверь, на пороге в усмерть перепуганный "объект" с тем самым кольцом на пальце.
что картинка и в этот момент не складывается? Дальше Алва проверяет, насколько он ошибся в Дике, хотя он в принципе уже точно знает обо всем прочем.

И как тут уже говорили непонятно, откуда такой неадекват в Нохе, "остается непонятным, зачем ему нажираться, терзать гитару и депрессировать на глазах у Сильвестра - спрогнозировать явление старого больного кардинала он не мог никак, выдуриваться перед слугами нет смысла.."

Ну обыграл тебя эр Август, ну так, извини, сам сел с ним играть, сам не просчитал, сам вовремя "не смахнул карт со стола"

А помешать такому обороту - проще простого.
К слову. вот сел бы Дикон после разговора со Шанцлером в карету, довезли бы его до приемной кардинала, а там заловили бы с ядом. Не очень понятно как тут помешать?

[Zlobnoe Zverushko]

А. Так я думаю, что до того - совершенно по сговору, соответствующую сцену показали эру Августу.

RodentusAustralis, а до того - кардиналу, который, как ясно из разговора с Алвой, тоже имел возможность любоваться данным кино. И еще - неизвестно кому и сколько раз, если при дворе отцовство наследника стойко под вопросом...
Не, господа, называйте меня, как хотите, но, по-моему, насчет сугубого платонизма их отношений Катари в очередной раз врет. Пара взрослых людей натужно изображает эротические шоу, стараясь по ходу дела попасться "в процессе" всем мало-мальски известным лицам при дворе на протяжении как минимум 4 лет?! При этом ну решительно никто не сомневается относительно показанной "картинки", так что шоу, как я понимаю, бывает разной степени накала - это, простите, местами блаженному Дику голой груди с одной стороны и расстегнутых штанов с другой хватит, чтобы затрястись в припадке, но что там должны были демонстрировать Сильвестру, чтобы тот обозвал зрелище "запоминающимся, хоть и непристойным"? При том, что кардинал явно существо не нервное, не блаженное и не невинное... Невинность и доверчивость кансилльера еще более сомнительны. Ой, короче. Не складывается у меня с платоническими спектаклями - тем более, что точно знать, кто и в какое время окажется наблюдателем, "изобразить" дозированно все и всем, кому нужно, вряд ли реально.
С уважением,
Janis

[Данька]

Zlobnoe Zverushko Это был сугубо дружеский секс, ну как вы не понимаете))))

[Zlobnoe Zverushko]

Это был сугубо дружеский секс, ну как вы не понимаете))))

Dan_ka, да хоть чисто вражеский
*оффтопично* Я исхожу из того, что шоу "прасекс" рассчитано на то, чтобы обдурить не только невинных деревенских вьюношей типа Дика, но и вполне опытных взрослых граждан. Пардон, но обладая собственным опытом в данной сфере, отличить людей, к-рые "непосредственно в процессе" или "только что" от парочки пусть полураздетых, но невинно валяющих дурака и никаких активных действий не планирующих товариСЧей, при наблюдении в реальном времени можно на раз. Это не соответствующая сцена в кинофильме, где актеры изображают, что надо, и при этом их снимают с нужного ракурса и при нужном свете, чтобы создавалась иллюзия того, что "это они взаправду".
Предположить, что вся ЦА данного шоу и весь круг возможно заинтересованных сабжем лиц состоит из наивных деревенских девственников я не могу.
С уважением,
Janis

[Данька]

Zlobnoe Zverushko Я не о том, я тоже не верю в платонизм, но и в пылкие страсти и прочие мщения Алвой катари за весь женский род разом не верю тем более.

[Дример]

командор Блэйд, есть мысли, написал в приват

[Val_]

Прочитала все очень внимательно. Очень интересно (и как бы не интересней книги......), спасибо.

Единственный человек, под словами которого могу на данный момент подписаться, - Trisha.

Возможно я была невнимательна при чтении, но в связи с тем, что старый больной человек откинулся, у меня возник вопрос, касающийся "давно минувших дней": чего на самом деле добивался эр Август в деле с отравлением Алвы? ИМХО, помнится все сошлись на том, что не убийства ПМа.
Может быть мне изменяет память, и этот вопрос был выяснен, но я помню лишь разные обсуждения и комментарии посвященных из серии "подумайте, все очевидно" и "эр Август добился желаемого результата"....

[Zlobnoe Zverushko]

Я не о том, я тоже не верю в платонизм, но и в пылкие страсти и прочие мщения Алвой катари за весь женский род разом не верю тем более.

Dan_ka , совершенно аналогично. Пылких страстей и жестокой мсти там не наблюдается.
С уважением,
Janis

[Rochefort_]

Val_

Может быть мне изменяет память, и этот вопрос был выяснен, но я помню лишь разные обсуждения и комментарии посвященных из серии "подумайте, все очевидно" и "эр Август добился желаемого результата"....

А что очевидно? Если, конечно, такой ответ не аналог фразы "не приставай, если не можешь сам догадаться, то в нужное время тебе все раъяснят".
Чего добился эр Август? Он убил братьев Ариго, которые работали на него все эти годы (и Киллеана, не забудем). Он лишился внедренного агента - Дика. Он был вынужден бежать - не в этом же заключалась цель его действий.

Чего он хотел? Обрубить концы, избавиться от свидетелей? А вы бы на его месте были уверены что Алва всех убьет и никого не оставит "на поговорить"? Повторный арест и допрос Ариго грозил Штанцлеру разоблачением? Так арест и допрос Окделла грозил тем же самым - в конце концов, какая разница из-за чего класть голову на плаху - за Октавианскую ночь или за отравление Алвы? Или Штанцлер был уверен что Алва сентиментален, сам Дика не тронет и другим не даст? Так Алва и не тронул - зато явился к эру Августу с бокалом и пистолетом. Или Штанцлер заранее был уверен что Алва даже в крайнем гневе его не убьет? Не слишком ли много риска при полном отсутствии гарантий?

Короче, я до сих пор предпочитаю идти по пути наименьшего сопротивления и полагать что звезды выстроились так, что отравление Алвы реально путало карты следствию само по себе.

[RodentusAustralis]

Катарина однозначно должна быть в курсе, иначе вся дорогостоящая интрига с гонцом могла легко сорваться из-за простой случайности. (с) Нель
В курсе чего именно? Что сейчас нужно морочить Дика? Вовсе не обязательно.

или - о кощунство! -попросту удовлетворится, будет сидеть, курить и мирно беседовать?) это раз.
А теперь представь себе реализацию своей версии... как они все втроем согласовывают хронометраж. Это уже даже не анекдот получается.

Два - интрига обламывается, если последняя дверь - непосредственно в будуар _тупо_ заперта.
А вот этого не может быть просто потому, что у Штанцлера свой человек в доме.

Ну вот и скажи мне, зачем эру Августу, у которого есть свои глаза и уши непростредственно при королеве, с возможностью в любой момент организовать "доступ к телу" устраивать проверки посредством Дика Окделла???
А то и значит. Источник ведь и с Катариной общается. Его можно перевербовать, он может сам сменить лояльность. Вот на Луизу посмотри. Пришла она, дыша ядом и пламенем, прошло всего ничего, а отношение как поменялось?

а о знании, непротиводействии подлецу и даже ему подыгрыванию.
Так вот - как по-твоему они должны были на ходу упротиводействовать подлецу, не разрушая при этом довольно хлипкий карточный домик?

Во-первых, спасибо, не ожидал.
Извини, но у меня эти "от Дика требовали" - уже оскомину вызывают.

во-вторых, в данном случае, "мой" персонаж - Алва. Не стыкуется у меня Алва который годами терпит шантажиста,
Так. А кто тебе сказал, что Алва годами терпит шантажиста?
Смотри. Мы не знаем, когда между Алвой и Катариной установилось полное доверие и на какие области оно распространялось.
Я, как уже сказал, склонен верить Катарине, когда она говорит, что она пыталась играть с Алвой во влюбленность и страшно нарвалась. Учитывая прошлое Алвы, тут и до убийства дойти могло, а уж стойкие личные взаимные неприязнь и омерзение там на какое-то время должны были образоваться точно. У Алвы там больное место, а Катарина еще и типичная "девушка из окошка". Я представляю себе, что там получилось. Потом спустя какое-то время с этим же предложением выходит уже Фердинанд. А он может Алве приказать. И тут сценария два: если они не любовники, а только окружающим голову морочат, то контакт там минимальный и они еще долго будут сходиться и обнюхиваться. А если любовники, то все еще хуже, потому что Алва будет говорить себе: о, идеальный вариант, к ней-то я иногда не привяжусь, а Катарина себе: "чего только не сделаешь для" - и тут какой-то личный контакт на время вообще исключен. При таком-то подходе. А ведь у Катарины есть еще братья. И они - хотелось бы знать, почему - играют на стороне Штанцлера очень активно. А она их любит и защищает.
Так что проходит некоторое время - в первом случае меньшее, во втором - большее, прежде чем стороны осознают, что, во-первых, партнер вовсе не является лицемерным и гадостным мировым злом, а во-вторых... они друг другу нравятся как люди. На втором пункте Алва начнет хвататься за голову, потому что это подлую тварепредательницу не жалко, да и не угрожало бы ей ничего, а хорошую женщину, верного союзника - жалко, и подводить ее под проклятие - неохота. И вообще это уже не договор, а супружеская измена. И опять начнет дистанцироваться. Таким образом, времени пройдет довольно много.
А все, что знаем мы - это что Алва на момент визита к Штанцлеру с пистолетом знал об обстоятельствах смерти Магдалы Эпинэ. А рассказать ему о них в связи с кольцом могла только Катарина, больше просто некому.
Очень может быть, что о шантаже она ему вообще рассказала чуть ли не на этой же неделе, пытаясь выговорить жизнь для братьев.
В эту версию ляжет и поведение Алвы у Штанцлера - для него-то все это будет происходить подряд.

что картинка и в этот момент не складывается? Дальше Алва проверяет, насколько он ошибся в Дике, хотя он в принципе уже точно знает обо всем прочем.
В этот момент складывается только часть картинки.

И как тут уже говорили непонятно, откуда такой неадекват в Нохе, "остается непонятным, зачем ему нажираться, терзать гитару и депрессировать на глазах у Сильвестра - спрогнозировать явление старого больного кардинала он не мог никак, выдуриваться перед слугами нет смысла.."
А срыв. Еще раз, посмотри на Дика глазами Алвы. Потом подумай, что из этого всего следует для Алвы. Он же выводов о Дике не сделал. Он же - судя по тому, куда и к кому его отправил - безнадежным его вовсе не счел. Он занес этот диков фортель на счет проклятия. "Дожили, меня уже Окделлы травят." Он позволил себе привязаться к мальчику и мальчика этим сломал. Что само по себе плохо. А еще он точно выяснил, что действительно проклят и губит все, к чему прикасается - Окделл, берущийся за яд, это доказательство, убедительней некуда. А идет Излом, а действовать нужно. А действовать нельзя. Тут запьешь.

К слову. вот сел бы Дикон после разговора со Шанцлером в карету, довезли бы его до приемной кардинала, а там заловили бы с ядом. Не очень понятно как тут помешать?
Абсурд. Ну вот что делать Дику с ядом в приемной кардинала?

Р