Страсти вокруг "ШС"

[командор Блэйд]

Внимание ,содержит спойлеры!!!


1. Наблюдая вакханалию на ЗФ, пришел к выводу, что в ближайшее время - по крайней мере до тех пор пока компот не выдохнется - принимать участие не буду.
Удивительно (и возмутительно) безумие, даже не оправдывающее, но поощряющее убийство беременной женщины, отвратительны личности ,которые сейчас торжествуют, поскольку "они то оказались правы"
Противно (с)

2. Мне бы очень хотелось поговорить о более приятных для меня вещах, например о пролившихся бальзамом на мою душу расследованиях Арлетты Савиньяк в духе лучших образцов классического "старого доброго" детектива -от Конан Дойля и Честертона, до Кристи и Сименона, а также о многом другом, что я и намерен сделать - но в нормальной обстановке.

3. Но сначала все-таки приддется написать о Катари. Собственно планирую написать пост из трех частей
1 часть - о ружье, которое оглушительно выстрелило, но которое пока никто не заметил -об альтернативной роли Катари во всех происходивших событиях всех книг!!!!.

2 часть - разбор проблемных и сложных мест, которые на мой взгляд присутствуют при таком взгляде на события.

и 3. часть о собственно "конфликте, повлекшем известные последствия" и почему мне не нравится произошедшее.

Таков план, не знаю сколько уйдет у меня времени, ваять я это буду для Родента, ну и для всех кому будет интересно.

Но хочу приддупредить сразу -как говорил Карандышев (фамилию которого привычно переврал небезызвестный Уленшпигель) и "кроткого человека можно довести до бешенства", а я не кроткий и почти доведенный - поэтому _на своей территории_ при малейших признаках бреда, на ЗФ творимого (куда бы не раскачивался маятник) а также всех непрошенных гостей я буду просто просить удалится в густую высокую рожь. Людям которые способны ценить чужое мнение и не впадать в людоедство я по-прежнему, как и всегда, рад.

запись создана: 23.10.2009 в 22:38

Comments

[RodentusAustralis]

Прошу прощение за отсутствие, но у меня была мысль и я ее думал.
И понял, что самым неправдоподобным в истории с будуаром является даже не хронометраж. Хотя он предполагает, что Алва, как та дама из Кабакова "хце завше", включается по тумблеру и лояльно отнесется к сеансу эксгибиционизма (во что я не верю совсем). Самым неправдоподобным является курьер. Что он - фальшивка, Алва понял сразу. Не предвидеть этого Штанцлер не мог. Установить, кто провел Ричарда в садик - проще пареной репы. Для суда это все не годится, но мы ж не в суде. Тут ежану ушастому понятно: Штанцлер мальчика охмуряет. Остановимся здесь. Мы с вами теперь понимаем: Алва и так бы все узнал от королевы. Но Штанцлер-то не в курсе этого обстоятельства. А всей историей с лже-курьером он фактически "засветил" собственную интригу. Алва после этого должен быть, по идее, очень внимателен.

Р

[Rochefort_]

RodentusAustralis

лояльно отнесется к сеансу эксгибиционизма (во что я не верю совсем)

Сапоги Родент, восемь тысяч сапог(ов).
И довольно непристойная сцена, представшая перед глазами Сильвестра (на помню как он дословно выразился).

Так почему же ты не веришь что Катари присущ здоровый эксбиционизм?

[RodentusAustralis]

Эти-то сцены явно происходили по договоренности и в рамках легенды.
Катари он, может быть, и присущ. Но вот timing, my good Count, timing...

Р

[Rochefort_]

А с таймингом не должно быть проблем - Штанцлер приблизительно знает когда Дик будет во дворце и на это время назначается свидение. Плюс/минус час полтора тут не играют роли, потому что у Катари у нас имеет репутацию великой интриганки и, по идее, может свободно варьировать время на "а поговорить?" Тем более, что по мнению того же Дика (которое я вполне разделяю) тема для разговора у катари имеется - ее братья. По замыслу Штанцлера, у Катари достаточно свободы маневра, чтобы откладывать расстегивание застежек в пределах часа.

Далее - Дик приближается к дворцу, Катари передается условный знак начинать, Штанцлер, дав Алва время на борьбу с застежками, лично проводит Дика.

Всего и нужно просматривать подходы с целью заблаговременного обнаружения юноши и иметь в числе своих людей камеристку, которая подаст сигнал и откроет дверь, и курьера, который передаст камеристке приказ начинать и, вернувшись, подмигнет на тему "начинация оперась".


Причем лично я вижу эту сцену именно так - Катари рассказывает Алве что эр Август настаивает, чтобы Катари устроила эротическое представление, а он, со своей стороны, гарантирует своевременную явку зрителя. Посовещавшись, Алва с Катари решают подыграть Штанцлеру и "посмотреть, зачем ему это надо". Они считают что ничем особо не рискуют, потому что кто предупрежден - тот вооружен. Подыгрывание со стороны Алвы (о чем Штанцлер по понятным причинам не осведомлен), кстати, полностью убирает элемент риска из вопросов о тайминге.

Следующий этап - эр Август говорит что Катари следует встретиться с Диком ради закрепления эффекта Пишет ли он подробный сценарий или издает директиву - оставим без уточнения. Катари встречается и, при первом же случае (а при наличии под рукой графа Лэкдеми случай продоставляется моментально) отчивывается Алве. Таким образом, Алва точно знает что эр Август взял Дикона в оборот и давит на него, настраивая против Алвы. Ясно, что этот настрой не продержится долго, так что совершить нечто задуманное Дик должен в самое ближайшее время. Отметим один важный момент - в самом разгаре расследование по Октавианской ночи. Это главная причина головной боли ЛЧ в текущий момент, все понимают что кардинал дал Ариго веревку подлиннее и, возможно, Алва решил что он как раз ухватил за конец этой веревки и сейчас подсечет самого Штанцлера. Поэтому, когда Дик входит и выходит от эра Августа, вокруг него нет ни единого случайного прохожего и даже дома в округе заблоговременно сняты агентами Дорака и Алвы, которые только что локтями не толкаются. Алва накрывает стол, надевает соответствующее выражение лица и готовится встречать Дика. Оп-паньки! Моя прелесссть... Я тут с три короба напредполагал, а они, оказывается, опять собираются меня отравить. Все утро сочинял стихи про одинокого ворона, репетировал перед зеркалом, а случай явно того не стоит. Ладно юноша, я хочу сухого вина, насыпайте...

=========================================================

И ты знаешь, особых претензий к ПМ у меня нет. просто на последнем этапе Алва точно так же манипулировал Диком, как Штанцлер или Катари. Понять его можно - у него серьезная игра, Окделл в ней в лучшем случае одна из пешек. Просто не стоит уже говорить что эр Рокэ учил Дикона думать самостоятельно, демонстрировал разницу между добром и злом. Он всего лишь разыгрывал затянувшуюся партию с эром Августом, знал, что Штанцлер его к чему-то подталкивает и решил подыграть кансильеру. Приговаривая "а ты не подталкивайся!"

[Alaric]

Я тут с три короба напредполагал, а они, оказывается, опять собираются меня отравить.

Я могу поверить, что Алва мог не предполагать, что Окделл будет его травить. Но что он мог предполагать? В смысле, ради чего Штанцлер вообще мог обрабатывать Окделла?

[RodentusAustralis]

Rochefort_, ты упускаешь главное. Помимо того, что все это - очень уж не в характере Алвы, тут главное ударение должно стоять в другом месте. Штанцлер, Штанцлер, Штанцлер не мог не понимать, что Алва с курьером разберется меньше, чем за сутки. И поймет, что Дика на него натравливают. Это мы знаем, что он так и так бы понял, потому что он в союзе с Катари. А Штанцлер об этом союзе - ни сном, ни духом. Если мне нужно, чтобы к фигуранту А подобрался с ядом фигурант Б, которому объект полностью доверяет, я в лепешку разобъюсь, а не допущу, чтобы фигурант А узнал, что фигуранта Б настраивают против него. А он что? Он всей этой операцией с лжекурьером ситуацию Алве слил начисто. Тот после этого должен за Диком смотреть очень внимательно. Как тут отравишь кого в такой обстановке?

и даже дома в округе заблоговременно сняты агентами Дорака

Для Дорака вся история была сюрпризом. Матчасть.

Р

[Rochefort_]

RodentusAustralis

Для Дорака вся история была сюрпризом. Матчасть.

Матчасть

– Интрига началась с фальшивого гонца, – Его Высокопреосвященство решил не обращать внимания на льющуюся в бокал «Черную кровь», – вряд ли кто-то с помощью подобного письма надеялся обмануть вас или меня. Фок Варзов умирать будет, не забудет знака, который подтвердит подлинность донесения, да и почерк… Нет, затея с гонцом понадобилась для другого. Для того чтоб ваш оруженосец решил, что промедление смерти подобно, и помчался вас искать. Во дворец.
– Продолжайте, – глухо произнес Алва, – это по меньшей мере занятно. К слову сказать, скорбного вестника не поймали?
– Нет, – покачал головой кардинал, – у него было больше часа, и он этим воспользовался. «Ганс Корш» – старый ызарг, он понимал: первое, что сделает маршал Алва, прочитав письмо – схватит гонца. И это еще один довод в пользу того, что морочили не вас, а Окделла. Как я понял, милый мальчик застал весьма непристойную сцену?
– Ну, непристойной я бы ее не назвал, – задумчиво произнес Алва, берясь за кувшин, – все были одеты… По большей части.
– С вашей точки зрения, возможно, – Сильвестр не знал, злиться ему или смеяться, – я мог бы напомнить, что предупреждал вас…
– Можете не напоминать, – Алва выпил и снова налил, – я помню.
Он задался целью напиться или это игра? Пусть докучливый гость, которого не выгонишь взашей и не убьешь, уберется сам, ведь разговаривать с пьяным что воду копать.
– Если я ошибусь – поправьте. Юный Окделл, как все щенки этого королевства, влюблен в Катарину Ариго, и вдруг – такое зрелище! Что остается бедному герцогу – убить себя или убить вас.
– Это если действовать по советам великого Дидериха, – зевнул Рокэ, – но жизнь не столь поэтична. Полюбовавшись грудью Ее Величества, юный Окделл отправился к баронессе Капуль-Гизайль. Для сравнения.
– Вряд ли он отправился туда по собственному почину, – сухо сказал Сильвестр. – Вы упоминали, что на вашего оруженосца усиленно покушаются. Меня это заинтересовало.
– Ничуть не удивлен.
– Убийца, похоже, устал и отдыхает. Зато мои прознатчики узнали, что герцог Окделл покинул дом баронессы Капуль-Гизайль весьма поздно и прямиком отправился в ваш особняк. Следующим утром он проследовал в некую таверну на берегу Данара, где имел разговор с Валентином Приддом. Затем юноша, оставив лошадь, пошел в аббатство Святой Октавии, причем впустили его через боковой вход.

Герцог потянулся к очередной бутылке, но Сильвестр решил не останавливаться, Алва все прекрасно понимает и, нравится это ему или нет, выслушает до конца. Рокэ ловко открыл вино, но возиться с кувшином не стал, а плеснул прямо в бокал, выпил и немедленно налил еще. Сколько он еще выдержит? Час? Два?

– В аббатстве Ричард Окделл пробыл около часа и еще три часа провел на берегу Данара. Прознатчик утверждает, что молодой человек производил впечатление только что свалившегося с луны. Спустя два дня Ричард посетил особняк Августа Штанцлера, где оставался три с половиной часа. Возвращаясь через Золотую улицу, молодой человек задержался на площади Святого Хьюберта, где просидел на кромке фонтана еще три часа. В восемь вечера он вошел в ваш дом. Больше герцога Окделла никто не видел. Кроме вас и ваших кэналлийцев.

Как видим, кардинал может быть удивленным но при этом он остается осведомленным.

ты упускаешь главное.

Да, это примечательно. Поделишься предположениями?

[feurio]

*Если мне нужно, чтобы к фигуранту А подобрался с ядом фигурант Б, которому объект полностью доверяет, я в лепешку разобъюсь, а не допущу, чтобы фигурант А узнал, что фигуранта Б настраивают против него. А он что?*

Голос с галерки.
Так, вроде, еще лет нцать назад все пришли к выводу, что цель Штанцлера - не собственно отравление. И что цели своей он достиг. Правда, дальше в дискуссиях наметились расхождения)

[Rochefort_]

feurio

равда, дальше в дискуссиях наметились расхождения)

Угу, стоило только кому-то задаться вопросом что это были за цели, как возникли расхождения. Самое интересное, что стоящей версии никто так и не выдвинул

[RodentusAustralis]

Он осведомлен о тех или иных событиях, но вот в цепочку он их связать сможет только после исчезновения Окделла и скандала. Ждать, что Окделл что-то примется делать прямо сейчас, ему в тот момент не с чего.

А предположения мои таковы: вне зависимости от того, будет ли покушение удачным или нет, цепочку предельно просто отмотать обратно до Штанцлера и Катарины, даже если Дик будет молчать. Как бы ни обернулось дело, Штанцлеру как агенту или агенту влияния - конец. Ему придется бежать, а в столице будет чистка. Конечно, последствия не равны цели, но лжекурьер - это затея Штанцлера, а именно эта часть заговора топит его самого.

Р

[Rochefort_]

RodentusAustralis

Он осведомлен о тех или иных событиях, но вот в цепочку он их связать сможет только после исчезновения Окделла и скандала.

У тебя вызвало возражение само наличие шпионов кардинала. Что агента Дорака и Алвы чуть ли не локтями толкаются это, конечно, поэтическое преувеличение, но из текста видно что кардинал был в курсе каждого шага Окделла, все его встречи и передвижения фиксировались. Судя по тому как Алва оперативно приходил Дику на помощь, его люди тоже не выпускают Окделла из виду. Скорее всего кардинал не сделал правильных выводов, но Алва должен знать о передвижениях Дика ничуть не меньше - и ему трудно не понять к чему все клонится.

Конечно, последствия не равны цели, но лжекурьер - это затея Штанцлера, а именно эта часть заговора топит его самого.

Почему? Если курьер не пойман, то подозревать можно хоть многоножек с Тау Кита. Курьера, заметь, никто не поймал, Алва может догадываться, но предъявить ему нечего. Так что, топит Штанцлера только неудачное покушение и то если Дик проговорится.

К слову - если Алва к тому моменту уже в курсе чем шантажируют королеву, то он должен знать что тем же самым шантажируют и Ги с Йорамом. Чисто теоретически их можно попробовать снять с крючка. А перевербовать - вообще плевое дело.

[Twistress]

*еще один голос с галерки*

Родент, правильно ли я понимаю: Штанцлер хотел провала?

Между проооочим, это о мноооооогом может нам сказать. Такие горизонты открываются...

[Alaric]

Угу, стоило только кому-то задаться вопросом что это были за цели, как возникли расхождения. Самое интересное, что стоящей версии никто так и не выдвинул

А может все просто? Чистка в столице безусловно поможет устроить восстание в Эпине (я так понимаю, Штанцлер его уже тогда готовил).

[командор Блэйд]

RodentusAustralis

А Штанцлер об этом союзе - ни сном, ни духом. Если мне нужно, чтобы к фигуранту А подобрался с ядом фигурант Б, которому объект полностью доверяет, я в лепешку разобъюсь, а не допущу, чтобы фигурант А узнал, что фигуранта Б настраивают против него. А он что? Он всей этой операцией с лжекурьером ситуацию Алве слил начисто. Тот после этого должен за Диком смотреть очень внимательно. Как тут отравишь кого в такой обстановке?

Нескромно замечу ,что еще после выхода ОВДВ я утверждал что ни черта не верю, что эр Август в самом деле расчитывал на то, что фигурант А сможет отравить фигуранта Б. (разве что в качестве подарка на страждество ему, эру Августу лично он всех сил вселенского зла) Негодный объект, негодное средство, так еще "гонцы всякие"

Поэтому тогда я пришел к тому что
эр Август
а)возможно хотел смерти Дика
б)избавится от "подвисших на петле кардинала" Ги и Иорама
в)возможно еще и "освоил средства" выделенные внешними врагами на плановое покушение на Алву перед большой войной.

В любом случае, при любом из этих вариантов или их комплексе или ином другом эр Август гулял по лезвию ножа жанглируя гранатами без чеки. Собственно, учитывая его трусость, тут два варианта -либо железная уверенность что _его не тронут_ либо _отсутствие других вариантов_ (причем причины выдумать сложно)

Впрочем, мне представляется, что какой бы не была разгадка, зачем все это делал эр Август она сильно запоздала. Все фигуранты (кроме Алвы ) мертвы, прошла куча времени и их тогдашняя мотивация ровным счетом ничего не меняет, поскольку же ни на что не влияет.

Для Дорака вся история была сюрпризом. Матчасть.

А вот это то, что меня злит. Мне не нравится, когда из покойного Сильветра делают полного идиота который совершенно _все проспал_ - Штанцлера, Алву, королеву ,всю политику и маньяка-оруженосца впридачу. Я видел изнутри покойного, из-за расхождения во взглядах я поссчитал бы его своим противником и даже врагом - но полным идиотом кадинал имхо не был. А теперь (в том числ из ангела с пёрьями) он выглядит все тупей.

Собст-но точно таже чтобы отмыть милягу Вальме стали говорить что Килеан играл _ни на что_ - а то что при этом Марианна превращается в истеричную жадину которая руки ломает из-за смены квартиры и обстановки (не факт что на худшую) ри этом непонятно зачем-то помогая ненавистному Килиану жульничать в карты мало кто видет.

Меж тем я тут составил списочек того ,что произнесла покойная Штанцлеру не зная, что за стенкой "ее друг и защитник Дикон"

- Вы свободны, у вас на посылках Окделл
- Окделлу уже приходилось красть завещания
- И я жалела Мирабеллу, она заслужила своего мужа, но не сына
- Не подменяйте людей Окделлами и Штанцлерами
- Не суди Ариго по Окделлам
- Сын Эгмонта еще глупее отца
- Окделлу придется довольствоваться прелестями графини Рокслей или вашими…
- Удирайте, один или с вашим надорским болванчиком.

Родент, говоришь, жалела, что причинила зло, хотела сохранить за юношей все и приуменьшить ущерб?
Ну-ну, жалость так и прет.

[Alaric]

А вот это то, что меня злит. Мне не нравится, когда из покойного Сильветра делают полного идиота который совершенно _все проспал_ - Штанцлера, Алву, королеву ,всю политику и маньяка-оруженосца впридачу. Я видел изнутри покойного, из-за расхождения во взглядах я поссчитал бы его своим противником и даже врагом - но полным идиотом кадинал имхо не был. А теперь (в том числ из ангела с пёрьями) он выглядит все тупей.

При чем тут полные идиоты? Кардинал построил систему, в которой все было завязано лично на нем. Естественно, один человек не может справляться со всем. Он и не справился. Я подозреваю, что была уйма вещей, которые он не "проспал". Они и не "сыграли", поэтому мы о них не знаем. Но так как один человек не может справиться со всем, были таки вещи, которые он "проспал".

Alaric

Он и не справился. Я подозреваю, что была уйма вещей, которые он не "проспал". Они и не "сыграли", поэтому мы о них не знаем. Но так как один человек не может справиться со всем, были таки вещи, которые он "проспал".

а вот тут, прошу прощения за вмешательство, у меня есть личное и глубоко "литературное" имхо:
1) Сильвестр - один из первых корреспондентов, сперва, с его внутреннего голоса и по реакции на его действия других персонажей у читателя складывается впечатление, что "проспать" очень много Сильвестр не мог; его действия могут вызывать протест; но полностью не доверять Сильвестру, как слепцу, который из важных для сюжета вещей "проспал" все, а неважных для сюжета вещей читатель и не видел? хорошо, допустим;
2) Окделл - вообще ничему верить нельзя, он последовательно все неправильно понимает и во всем ошибается, а где не ошибается - тма одни неудачи, заметано;
3) Робер - до сих ползает во тьме неведения и непонимания в отношении большинства ключевых для сюжета персонажей, их мотивов, сути их поступков и т.п., самый отличный пример его ошибки - Альдо, Окделл, Катарина, Карваль... осмелюсь вспомнить, что приходится многим читателям неоднократно напоминать о положительных делах Робера, благодаря которым, жители столицы не голодают и все еще не развалилось; а почему? а потому, что важность этой деятельности Робера не для закадровых жителей Олларии, которых мы не видим, а для сюжета и его развития, а также понимая образа Робера, в тексте отражена слабо; зато в тексте отлично отражено, что читателю верить выводам и наблюдениям Робера нельзя (он слишком хорошего мнения о мерзавцах) и половина его благих намерений оборачиваются хорошо если пшиком, а не ухудшением ситуации;
4) Матильда - смотри выводы о Робере, применять с легкими корректировками;
5) славную гогани даже не обсуждаем;
6) прибавим Валме; с Валме потрясающая история, читатель, читая Валме-корреспондента, как оказалось, в первую очередь не должен верить тому, что Валма чувствует-переживает-думает-считает о себе самом;
7) более смягченный вариант Валме - Луиза, она, хоть и не очень искренна и вроде как, сама для себя, играет, как для публики, но больших расхождений между тем, что Луиза-корреспондент видит и сообщает читателю, и тем, что в тот момент было на деле, пока не нашлось;
мы прослушали краткое описание корреспондентов первых трех томов, о которых на сегодняшний момент можем смело сказать, что читатель не имел права верить много чему, что эти люди в своих мыслях сообщали о важных для сюжета моментах;
прибавим к этому людей, о которых в первых трех томах было много информации, и о которых нам известно, что они, одновременно, много врут и сильно ошибаются; этот список начинается Алвой и Альдо, в него входят Катарина, король, гоганы скопом, Валентин Придд, Штанцлер, Карваль... до бесконечности;
зато с четвертого тома появляется значительное число новых корреспондентов, и вроде как можно верить тому, что они сообщают для читателя "наедине с собой и с нами"; но честно говоря, насколько этому можно доверять - неизвестно, потому что корреспонденты первых томов с самого начала казались такими же;
и разговор Катари и Штанцлера, "подслушанный" читателями через Ричарда, показательный пример: читатели до сих пор не знают, в чем они врали друг другу о событиях, при которых оба присутствовали, зачем они это делали, что там было на самом деле, и главное, как правильно написал командор Блэйд - для сюжета знание правды нам уже ничего не даст;
возникает очень интересная ситуация;
я, безусловно, помню, что у Агаты Кристи есть роман, с полным железнодорожным вагоном убийц, труп жертвы показаний дать не может, а все остальные - врут, но и там у читателя есть "корреспондент", персонаж - рассказчик, который, пусть ничего и не понимает толком, но не самообманывается и, во всяком случае, достоверно передает ключевую для разгадки тайны информацию; я также помню, что у Агаты Кристи есть роман, где история расследования рассказана самим убийцей, он - единственный корреспондент и рассказчик, который не врет читателю, а просто замалчивает ключевые моменты, чтобы ввести читателя в большее заблуждение при первом чтении текста;
но, честно говоря, мне не кажется большой удачей совмещение этих двух приемов;
литература, в основном, отличается от жизни большей продуманностью, структурированностью, "сюжетностью" происходящего; в литературном произведении, по идее, ничего не происходит напрасно, если не для героев, то для читателей, которые за этой "ненапрасностью" только и могут увидеть авторский замысел, склеевший несуществующих людей и придуманные события в одно целое, внешней, формльной связности и описания причнности событий для этого недостаточно

[RodentusAustralis]

Я пришел к выводу, что эр Август
а) возможно хотел спровоцировать чистку и
б) покинуть столицу при таких обстоятельствах, чтобы ему туда было и невозможно, и бессмысленно возвращаться.

Мне не нравится, когда из покойного Сильветра делают полного идиота который совершенно _все проспал_

Сильвестр далеко не идиот. В такого рода ловушки попадали люди много поумнее его. Тот же Бестужев, например, заговор, в результате которого он улетел в ссылку, начисто проворонил. А еще Сильвестру очень мешает его собственный подход. Он получает от всех "сырую" информацию. Анализом занимается он сам. Он хороший аналитик, но если делать это годами, да при том быть человеком предвзятым, то очень легко оказаться в плену у собственного зрения. И видеть то, что ожидаешь увидеть.

Ну-ну, жалость так и прет

А вот это то, за что я, осознав ситуацию, на месте Дика тоже мог бы натворить хороших дел. Не за злые слова. За другое. Катарина вообще не считает его человеком. Уж не знаю, когда перестала, но перестала. Она им двигает. Принимает, демонстрируя, что он - часть нового режима (постоянный допуск к правителю страны - очень серьезный знак благоволения, не веришь мне - у Рошфора спроси ), посылает с поручениями - демонстрируя, что он полезен, даже выгодный брак санкционирует, подталкивает к решениям, не позволяет наделать особых глупостей... и все это, не испытывая к Дику ничего, кроме раздражения от того, что она, увы, увы, увы, приложила руку к ситуации и потому обязана с этой деревяшкой возиться. Ей извиниться перед ним в голову не приходит. И не приходит в голову не то что предъявить ему счет (на это она как раз не имеет права), но хотя бы объяснить ему, что он натворил. Какой с деревяшки может быть спрос?

Р

[Rochefort_]

RodentusAustralis

а) возможно хотел спровоцировать чистку и

Хм... Ну, допустим. Но зачем?

б) покинуть столицу при таких обстоятельствах, чтобы ему туда было и невозможно, и бессмысленно возвращаться.

Не понимаю Ни ради чего, ни почему выбран именно такой странный метод.

А вот это то, за что я, осознав ситуацию, на месте Дика тоже мог бы натворить хороших дел.

Что мешает Катари откровенно поговорить с Диком? Потребуется на это полчаса, максимум час, зато не надо будет ни подкладывать под Окделла вдову Рокслей, ни стенать на тему "ох, опять пришел Окделл - прямо не знаю что с ним делать".

[Нель]

Не понимаю Ни ради чего, ни почему выбран именно такой странный метод.


Штанцлер - Сильвестру:
- Ну уволь меня, ну уволь, ну уволь...
- Не буду, не буду, не буду...

[Rochefort_]

Нель Штанцлер таким образом избегал тех кто шантажирует его?

[RodentusAustralis]

Я думаю, что ключевым моментом является появление некоей дамы в Дриксен. Я думаю, что Штанцлер сам себе не хозяин - и значит либо ему что-то такое поручили, либо ему поручили нечто уж вовсе невозможное и он так выворачивается: пытался и не вышло и все обрушилось.

Что мешает Катари откровенно поговорить с Диком?

Да совершенно ничего, я думаю, кроме картины в собственной голове.

Р

[Нель]

Rochefort_ выходит, что так.

Что мешает Катари откровенно поговорить с Диком?

Точно. Припрминаю из ЗИ-1, на вопрос Дика, что единственная причина, почему они с Катариной не могут быть вместе, что она его не любит, королева ответила что-то вроде, "ну пусть оно будет так".
Не только Дик, но и большинство читателей, КМК подумали, она не хочет его оттолкнуть, она еще планирует использовать его с его любовью.
Это странное "ну" вместо "я тебя не люблю".

[Гость]

командор Блэйд,

произнесла покойная Штанцлеру не зная, что за стенкой "ее друг и защитник Дикон"

ты полагаешь, что своевременно открытая дверь кабинета перед Диком это совпадение?

стр 347… Держащая хрустальный шар золоченая лапа не поддается и тут заперто. Изнутри.
..
Радужный шар резко пошел вниз, ясно сверкнула позолота, погладил щеку втиснувшийся в щелку сквозняк.
Графиня Савиньяк завтра будет в столице, совсем рядом произнесла Катари

-------
с уважением,
Alessandr

[командор Блэйд]

RodentusAustralis

Я пришел к выводу, что эр Август
а) возможно хотел спровоцировать чистку и
б) покинуть столицу при таких обстоятельствах, чтобы ему туда было и невозможно, и бессмысленно возвращаться.

Ну хотел, ну покинул. Какая проктическая польза от этой информации не к середине ЛП а сейчас?
Кстаи обрати внимание, старый больной человек уносит ноги и от людей всемогущего кардинала и от - предположительно - людей Алвы. и никто его не ждал у той щели, откуда вылезают королевами посланные.

А дальше Штанцлер который и так в Талиге труп вместо того чтобы мотать на другой конец света активно готовит восстание в Эпинэ для приезда Альдо... не слишком странно?

Сильвестр далеко не идиот.

Сильвестр слеп. Более того он - со своими "ядами, шпионами, шкатулками, паролями, шифрами и условнми сигналами жутко непрофессионален. На самом деле его шпионы кур не ловят вообще. Годами.

За другое. Катарина вообще не считает его человеком. Уж не знаю, когда перестала, но перестала.

Вот! А отсюда я _вообще не верю_ во всю "легенду" о замученной но вынужденной возиться с деревяшкой королевой.
В Алву, который осыпал Дика "халявой" верю. (Нормальный мужик, у которого в материальном плане все есть и было видит пацана у которого "ничего не было" и далее следует: "ну пусть паренек порадуется, ведь ничего плохого" Верю, потому что сам такой.
В прекраснодушие Робера верю с его "мальчик наверняка себя затерзал, надо успокоить пока он в петлю не полез"

А вот с Катари не верю.
Не верю, потому что она не считает Дика за человека.
Не верю, потому что ее якобы чувство вины позволяет ей сюсюкать с "ненавистной деревяшкой" и всячески оберегать от правды но не поговорить, причем разговор может быть очень разный -от "прости, что я тебя толкнула" до "да, я тебя толкнула, но дальше уж ты сам, скотина, "стал первым ученником" (с)

А человек таких прекрасных душевных качетсв ,который будет возиться с _конченным нечеловеком_с которым даже говорить бесполезно типа из чувства вины и по доброте душевной
- не станет наушничать на "объект" Роберу
- не станет замыливать разговор о помиловании
- и не будет говорить того ,что было сказано эру Августу. Особенно _эру Августу_.

Кстати из сказанного, ясно следует что Катари вполне устраивало если бы деревяшка свернула себе шею под чутким гусиным руководством только подальше от нее.

И таки да, сколько можно пинать покойного Эгмонта? Нет в Талиге другого дурака?

Alessandr

ты полагаешь, что своевременно открытая дверь кабинета перед Диком это совпадение?

Может быть, не знаю входило ли это в чей либо умысел,

[RodentusAustralis]

Мы же просто разбираем, как все было, с учетом новых данных.

Вот! А отсюда я _вообще не верю_ во всю "легенду" о замученной но вынужденной возиться с деревяшкой королевой.

А это потому, что ты считаешь, что такие вещи можно делать только под влиянием хоть какого-нибудь чувства. А их еще можно делать на чистом убеждении, что нужно. А доброты душевной у Катарины, по-моему, нет и не было никогда, не выдали.

Р

[командор Блэйд]

RodentusAustralis

А их еще можно делать на чистом убеждении, что нужно

У убеждения должно быть основание. Пусть не чувственное, рассудочное.
Например:
"Если я не подыграю, высплывет моя роль в этой истории и имидж подпортится" --это основание.
или
"Он подонок, но я ему должен" - это основание.
Какое, с твоей точки зрения, основание у Катари?

[RodentusAustralis]

На этой стадии, я думаю, второе - с сильным перевесом. Первое уже не фактор, она слишком хорошо окопалась. Только Дик для нее, к сожалению, даже не подонок. Дик для нее - вещь. Если бы она считала Дика подонком, фрейлина осталась бы жива.
Так что, наверное, что-то такое "Я его использовала и отчасти из-за этого он поломался, теперь моя обязанность как-то его устроить."

Р

[командор Блэйд]

RodentusAustralis

Я его использовала и отчасти из-за этого он поломался, теперь моя обязанность как-то его устроить."

Знаешь, когда я это читаю - "устроить" а не "пофиксить" или на худой конец - "пристроить под топор и самой лечь рядом" у меня слова кончаются. Не только не матерые а вообще...
Хотя бы потому ,что "устроенное" оно будет опасно и для себя и для других. Которые вообще никаким боком.

Ну да ладно... все равно остаются жалобы Роберу, предложение эру Августу прибрать с собой надорского болванчика и отсутствие "бумаги" - как оно вписывается в "устроить"?

[RodentusAustralis]

Хотя бы потому ,что "устроенное" оно будет опасно и для себя и для других
Да чем же оно, с точки зрения Катарины, будет опасно в той же Торке, при деле, при нормальном командире, да с хорошей женой, которая не даст сорваться? Все же, как бы, устраивается наилучшим образом: Ричард в глазах всех - активно работает на новый режим, пользуется благосклонностью королевы-регентши и ее круга, у Алвы и семейства Ноймаринен к нему нет претензий, сил и возможностей наделать дел у него нет, реальную власть ему никто не доверит, Дженнифер на него глаз положила и рано или поздно "отберет" его у королевы, можно будет и на свадьбе попредседательствовать, еще раз благосклонность обозначить. Поедет воевать, там к нему отнесутся так, как уже отнесся Эрвин, то есть, как к простодушному недалекому мальчишке, не по своей воле влетевшему в гнусную интригу, через какое-то время он и сам начнет так считать. Эр Август его никуда не заберет, не рискнет. А в совет его вводить нельзя, там его умонастроения и некомпетентность проявятся мгновенно и громко.

Это не обращение с человеком, который сам может выбирать или сам может быть в чем-то виноват, это обращение с вещью, у которой есть такие-то и такие-то свойства, и нужно найти то гнездо, куда она встанет с удобством для себя и без вреда для прочих. Вот после осознания, что так на тебя смотрит любимый человек, и в аффект впасть можно, в принципе. Только Дик этого как раз не понял и ни во что не впадал.

Р

[Jenious]

Эгмонт, похоже, "прославился", в основном, стараниями Катарины - а теперь, когда Мирабелла и Ко погибли - только её стараниями и известен, если Алвы не считать. Интересно, что он думает.